sandratien schreef op dinsdag 5 december 2006, 12:13:

Dat is zonde. De PN en HN website zijn vreselijk goed, maar dat wil niet zeggen dat er andere hele goede inzichten zijn. Of nieuwe inzichten. Of dat andere mensen ergens verstand van kunnen hebben....


Dat doen denk ik de meeste mensen die hier al eens het gevoel hadden dat ze beter weg konden gaan, dat ook deden, maar terugkwamen of toch maar bleven.
Maar ook dat is weer zonde. Toch?

Ik ben blij dat Jose de discussie wel aandurfde. Dat ze doorging. Ik had nu hetzelfde als jij bovenstaand omschrijft, vind het wel best, geen zin in dat alsmaar alsmaar doorgaan. Terwijl ik toch welzeker vreselijk zinnige dingen hieromtrent te melden had . Net opgedane kennis van de engelse fieldinstructrices, waar ik persoonlijk erg blij mee ben .

Hahahahahahahahahaha! Dit is mijn eerste bericht dat ik preview...... goeie functie!

sandratien schreef op dinsdag 5 december 2006, 12:18:


José, bedankt voor het uitvlooien van al die sites over voeding en mineralen etc. Dit helpt mij enorm in mijn zoektocht. Erg waardevol!

jose schreef op dinsdag 5 december 2006, 9:16:


Fijn (vooral voor je paard) dat je weet hoeveel je paard uiterlijk mag hebben.

Maar ook hier graag meer info over, want ik stel die vraag natuurlijk niet voor niets.
Aan ja heb ik niets.....van het overdoseren wist ik al, zo heb je gister kunnen lezen.
Vandaar dus de volgende vragen:

Dan kan je me ook vast vertellen hoe je er achter bent gekomen hoeveel jou paard mag hebben ?

Dan kan je me vast vertellen WIE dit uitgerekend heeft en hoe ?

Dan kan je me ook vast vertellen hoe je dit nu dagelijks berekend ?

Dan kan je me ook vast vertellen waar je je gras en hooi hebt laten onderzoeken op de aanwezige hoeveelheid selenium en wat dat onderzoek kost ?

Uiteraard e.e.a. geheel op JOU paard toegeschreven...want het lijkt me sterk dat een pony evenveel mag hebben als een fries?


Nee , dat van die hoefproblemen niet.
Graag meer info hierover....maar dan graag niet weer komen met een site die er een webshop met voedings supplementen aan heeft hangen.

Nick

Nick Altena schreef op dinsdag 5 december 2006, 13:41:


Ik heb net een pagina vol links geplaatst: doe je best zou ik zeggen.

jose schreef op dinsdag 5 december 2006, 14:29:


Dat is wel een beetje flauw... Je hebt die links er vast niet voor niets neer gezet, je hebt ze vast allemaal helemaal grondig doorgelezen dus waarom vertel je niet waar de antwoorden zijn te vinden?

Groet,
Clara

jose schreef op dinsdag 5 december 2006, 14:29:



IK zal de vragen waarschijnlijk niet duidelijk genoeg gesteld hebben ?
Nogmaals dan maar.

Wat betreft voor het toedienen van supplementen in het algemeen of het door jou aangehaalde traumeel :

Ik vraag je om serieuze onderzoeken , denk dat je me ondertussen wel kent en neem aan dat je begrijpt wat ik onder serieuze onderzoeken versta.

Ik ga , ook niet met jou , geen discusie meer aan wat betreft de vermeende werking van homeopathie.

Je aangehaalde PDF eindscriptie is nmm. niet meer dan een samenraapsel van wat andere zeggen of al geschreven hebben.
Als deze andere dan ook nog eens homeopaten zijn....

Onderzoeken waarbij de mens en paardenmaag op een hoop wordt geveegd..doen het bij mij ook niet al te best.

Verkopende site's neem ik al helemaal niet serieus.

Wat betreft het selenium:

De antwoorden over selenium en maximale hoeveelheden , hoe je dat berekent wat je paard mag hebben of hoeveel er dagelijks in je gras cq hooi zit en wie dit onderzoek doet vind ik ook al niet in de door jou aangegeven linken.

JIJ weet dit blijkbaar wel...want jij geeft selenium aan je paard , kent de gevaren en weet hoeveel die hebben mag....dus ik vraag het aan jou en ben zeer benieuwd naar jou info.

Nick

Christel Provaas schreef op dinsdag 5 december 2006, 13:38:


Mensen, ga dit nou eens ergens anders doen. Als we hier een discussie krijgen over welke hoefijzers beter zijn en hier allemaal links krijgen naar weet-ik-wat-voor ijzers dan verzoek ik ook vriendelijk om de discussie ergens anders voort te zetten. Voor mij is dat hele supplementen gedoe exact hetzelfde als dat hoefijzer gedoe, snap dat nou eens een keer. En natuurlijk kun je met allerlei sites komen waar hoefsmeden volmondig beweren dat hoefijzers nodig zijn, dat het zonder niet kan, maar daar hebben we hier niets aan. Ik heb al lang ontdekt dat het zonder hoefijzers kan, en ook dat het zonder supplementen kan. En zelfs beter gaat.

Met die hoefijzers kreeg ik in het begin ook veel tegengas, en nu ook weer met die supplementjes. Net zo goed als dat het voor velen moeilijk is om te accepteren dat de hoefsmid het niet bij het rechte eind heeft (maar hij heeft er voor geleerd!) is het moeilijk om te accepteren dat al die supplementjes maar worden aangepraat door mensen die er veel geld mee verdienen.

Natuurlijk zijn er vele verhalen van paarden die na een supplementje opknapten, en er zijn evenzovele paarden die na het beslaan niet meer kreupel liepen. Ik ken al die verhalen al. Ik ga liever grondiger te werk, en dat is maar goed ook, anders hadden jullie hier op de zoveelste hoefijzersite gezeten.

En anders vinden jullie me maar niet objectief, nou, dat vinden ze daar bij van Nassau ook niet. Ik blijf tegen hoefijzers, en tegen supplementjes, tot ik doorslaggevende argumenten zie, en die gaan wat verder dan een verkooppraatje van een hoefsmid of supplementjesfabrikant, die mij volledig overtuigen.

Supplementjes kunnen waardevol zijn, mits er bij het paard daadwerkelijk een tekort aan iets is vastgesteld, en de oorzaak van dat tekort is opgeheven, en de supplementen in een degelijk onderzoek zijn getest. Maar net zo goed moet je dan bereid zijn om iets weg te laten, als er een teveel is vastgesteld.

Degenen die willen doorbabbelen over supplementjes, nogmaals, doe dit dan uit respect voor onze website op een ander forum. Er zijn genoeg forums waar je met open armen wordt ontvangen.

Groeten aan allen,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 december 2006, 15:14:


En wat vind je dan van het bijvoeren van extra vitamines en mineralen aan een drachtige merrie (die enige jaren geleden een spierbevangenheid heeft doorgemaakt, niet de sterkste is en symptomen vertoont van insulineresistentie)? Of van het bijvoeren van magnesium aan een paard dat drachtig is?

Moniek

Moniek schreef op dinsdag 5 december 2006, 15:25:


Ik vind dat niet zo slim inderdaad. Als je twijfelt over de gezondheid, laat dan een eerst een bloedonderzoek uitvoeren. Het is niet zo dat er bij kwakkelende gezondheid automatisch een tekort is, er kan evengoed een teveel van iets zijn. Het is beslist niet "baat het niet dan schaadt het niet". Teveel selenium geeft problemen (en de marge tussen te weinig en teveel is aardig klein), teveel zink geeft afwijkingen, ijzer is een super-oxidant (waar je weer heel veel anti-oxydanten voor nodig hebt), teveel vit A kan tot abortus leiden, teveel D kan voor pees- en bloedvatproblemen zorgen en groeiafwijkingen, hoe meer mineralen hoe meer de nieren worden belast, etc. etc. En dan hebben we het nog niet eens over de secunaire effecten van de diverse dragers, en de invloed van sommige vitaminen op de pH (vit C!) en algehele darmflora.

Dat de gezondheid wat minder is betekent niet dat het paard een tekort heeft, of dat het beter tegen een teveel kan, eerder omgekeerd. Ik zou dus juist extra voorzichtig zijn.

Dus: Eerst meten alvorens je er wat in stopt. Geen tekort? Dan ook niets toevoegen. Dat zou toch volkomen logisch moeten zijn?


Zou ik ook niet doen, tenzij je al eerder hebt ontdekt dat het paard echt insulineresistentie heeft. En dan hangt het nog van het soort magnesium af (een aantal soorten hebben een grote invloed op de pH in de darmen). Liever eerst zelfs proberen te laten meten of het paard echt insulineresistentie heeft.

Enfin, de reacties van de afgelopen dagen doen me beseffen hoe sterk de cultuur "kwak er voor de zekerheid nog maar wat in, baat het niet dan schaadt het niet" er in zit gebakken. Misschien dat het tijd wordt om eens een pagina te maken over wat al die toevoegingen kunnen aanrichten. Het doet me sterk denken aan de tijd dat ik voorzichtig eens voor het eerst op deze website durfde te schrijven dat hoefijzers misschien niet zo goed voor de hoeven zijn...

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 december 2006, 15:41:


Hallo, Frans,
Een pagina over toevoegingen zou ik erg interessant vinden. Enkele jaren geleden propte ik ook van alles in Indy, op aanraden van diverse lieden, want inderdaad "baat het niet dan schaadt het niet". De paardendrogist is rijk van me geworden, vooral van de middeltjes mbt hoeven en pezen.
Monique