InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
380 berichten
Pagina 9½ van 26
Je leest nu onderwerp "weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info"
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 14:296-12-06 14:29 Nr:68539
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:68486
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 11:53:

> Het gras wordt niet mineraalrijker, vergeet dat maar. Er heerst
> hier een hardnekkig geloof dat gras een soort afspiegeling van
> de grond is, maar er wordt aan voorbijgegaan dat gras een

>
> Probeer het maar eens. (Piet, jij hebt je toch bezig gehouden
> met bemesting met zeewater, misschien kan jij er meer over
> zeggen? Krijgen we dan voorgezoute aardappels?)

Hier heb ik toch mijn vraagtekens bij Frans

Want waarom worden bijv. bepaalde meststoffen niet toegelaten als de plant het toch niet opneemt ?

Is een noodzakelijk mineraal niet aanwezig wat nodig is voor de plant om te groeien , betekend dat ook geen plant....das een simpele...

Maar dat ze niet zaken opnemen die ze niet nodig zouden hebben....das een andere....
Lijkt me dat ook gras toch wel degelijk een afspiegeling is van de bodem ?

Een voorbeeld....
Een koe eet wat i op kan.....
Hoe komt het dan dat onze koeien beduidend meer melk produceren dan vroeger ?
Er moet dan toch iets in de samenstelling van het gras zitten die dit veroorzaakt ?
Die koe eet nml. nog steeds wat i op kan....misschien zelfs minder...
Ik ben nergens tegen gekomen dat alle boeren nu massaal zijn overgeschakeld op een ander soort gras ? Al wordt daar ook wel mee geëxpirimenteerd.

Nog een voorbeeld:
Op de eerder door mij gegeven link:
http://www.czavonline.nl/website/index.php?p=Inhoud_teelttips&file=veehouderijactueel2
staat bijv. dat je door op gerichte manier (natrium of zwavel) te bemesten een hogere droge stof gehalte als ook (wel 10 % ) hoger eiwitgehalte kan bereiken.

Dan zou je verhaal niet kloppen dat een plant slechts dat neemt waar het genoeg aan heeft toch ?

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 14:316-12-06 14:31 Nr:68540
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68529
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
van lennep schreef op woensdag 6 december 2006, 14:09:

> Als ik mijn friezen onbeperkt hooi voer , ze staan niet in de
> wei, dan ontploffen ze. Die beesten hebben geen rem lijkt het
> wel...

> Maar er staan er wel twee bij die nog flink in de groei zijn...
> Ik vind dat wel moeilijk.
>
> Gr Esther

Ik gooi even een balletje op: kan het zijn dat jou friezen zo blijven vreten omdat ze nog niet 'verzadigd' zijn met voedingsstoffen die ze nodig hebben?

Bij mensen is die theorie er ook wel, mensen die slecht eten, veel slecht vet, witbrood, suiker e.d. blijken veel hongeriger te zijn die gezond en evenwichtig eten.
Dit zou komen omdat ze met hun 'arme' voedsel geen voldaan gevoel kunnen krijgen omdat er gewoon niet alles in zit wat hun lijf nodig heeft.

Hier bij mij op stal staan 7 merries die hun hele leven hier al staan (ook Friezen).
Deze hebben zo gedurende hun hele leven vrijwel altijd krachtvoer gehad (behalve 7 a 8 maanden in de zomer als ze op de weide staan en als twenter niet). Beslist niet overmatig veel, van een halve kilo tot 2,5 kilo daags max, afhankelijk van situatie, werk, dracht etc. Deze kudde gaat ook s winters dagelijks de wei op, er is veel grond en ook altijd veel gras, voorjaars en zomers staan ze soms in echt spinaziegroen gras wat behoorlijk lang is.

Er is geen een te dik, geen een te mager, er is geen een echte vreetzak, er is nog nooit een hoefbevangen geweest, koliek hebben we nooit en andere ziektes ook eigenlijk niet. Er is een enorme werklust en een super gezonde en fitte uitstraling.

Het valt mij op dat deze paarden stoppen met eten als ze genoeg hebben.
s Nachts gaan ze nu naar binnen, dan krijgen ze een hele hoop ruwvoer.
s Ochtends is het nooit op, je kan er meer bij leggen, maar meer eten ze gewoon niet.
En ook met de brok zijn het geen echte vreetzakken, zou je veel meer in de bak doen, dan eten ze het gewoon niet meer op.

Nu is er vorig jaar mijn 'vreemd' aangekochte merrie bij gekomen. Veels te dik, ondanks alleen maar op (gerantsoeneerd) hooi en gras. Ondanks dat ze nu veel slanker is, vorig voorjaar wel hoefbevangen geraakt. Bloedonderzoek dus niet oke. We zijn deze nu dus ook bij gaan voeren, heel miniem want dit blijft een snelle groeier lijkt het wel.
Deze merrie overeet zich nog wel, daar kan je dus (nog?) niet hele hoop ruwvoer neerleggen, want ze blijft vreten.

s Ochtends komen ze buiten, de anderen rekken en strekken zich eens uit, rollen wat, snuffelen wat, groomen wat. Maar de vreetzak heeft geen tijd lijkt het wel, want die duikt meteen het gras is.

Mijn theorie is dat de vaste groep merries niets te kort komt, een uitstekende stofwisseling heeft en perfect in balans is. En ik denk dat dat is juist omdat ze altijd en van jongs af aan altijd goed gevoed en onbeperkt voer hebben gehad.
De merrie die dus wel altijd onthouden is, is dat dus nog niet.

Ik zie daarin toch wel een relatie. Wellicht kan vraatzucht wel duiden op een manier om iets in te halen of pogen binnen te krijgen.
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 14:346-12-06 14:34 Nr:68541
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68529
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
van lennep schreef op woensdag 6 december 2006, 14:09:

> Als ik mijn friezen onbeperkt hooi voer , ze staan niet in de
> wei, dan ontploffen ze. Die beesten hebben geen rem lijkt het
> wel...

Ik ken het probleem. Wat Ilona al zei, meer beweging?
Interessant trouwens om nu een onbedoeld experiment aan te halen dat we de afgelopen weken hebben uitgevoerd.

Wij hebben vier katten, en we verstrekken ze onbeperkt voer. En de katten eten evenwichtig, en blijven precies op gewicht. Al jaren.

Een van onze katers bleek echter blaasgruis te hebben (jawel, teveel mineraaltjes). En die moest dus maar even op speciaal voer.

Aangezien we onze katten niet "opstallen" maar ze 24/7 vrijheid hebben moesten we dus het voerbeleid veranderen. Een paar keer per dag eten, zodat de blaasgruiskater geen kans krijgt om het voer "met voldoende mineraaltjes" te eten.

Met de kater gaat het goed. Maar 1 van onze poezen wordt nu te dik. Veel te dik! Sinds we van continue voeren naar portiegewijs voeren zijn overgestapt wacht het beestje geduldig af tot we de voerbakjes neerzetten, en vreet zich dan helemaal klem, en is dan net een bal met pootjes...

Stof tot nadenken, nietwaar? (Waarbij ik allerminst promoot om nu maar gelijk te dikke paarden 24/7 hooi te geven, maar wellicht leren we paarden, door ze portiegewijs te voeren, wel verkeerde eetgewoonten aan).

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 14:426-12-06 14:42 Nr:68542
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:68530
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
sandratien schreef op woensdag 6 december 2006, 14:10:

> Maar er is niemand hier die zegt dat ze van gras niet kunnen
> leven hoor! Heb ik tenminste niet gelezen.

Dan heb je niet goed gelezen want er is hier wel degelijk geschreven dat paarden niet alleen op gras en hooi en mineraalblok kunnen leven.
Waarom anders ook het aanbevelen van die toevoegingen.

> En ik had al ergens geschreven. "Laten we eens kijken wat er in
> die andere planten zit wat in gras niet zit."

Nah....dat zijn bijvoorbeeld de giftige stofjes die je paard kan missen als kiespijn....zoals in jkk?
Als bouwstenen dezelfde stoffen lijkt me....maar om diverse redenen ook extra stofjes?
Ik ben echter geen plantenkenner, Egon zal er meer van weten ?

> Want mijn waarneming blijft. Ze eet het op bepaalde momenten en
> kijkt er ook soms weer tijden niet naar om. Trek? Waardoor
> gestuurd dan.

Smaak ?

> Maar niemand zegt dat we er maar gewoon van alles aan brokjes
> in moeten proppen.

Er wordt hier anders flink gestrooid met geef maar zus of zo ?
Anders was deze hele draad ook niet onstaan.

> Ik vond eigenlijk dat Pien wel een heel goed argument had.
> We geven ze een mineralenblok maar daarmee dwingen we ze
> allerlei mineralen tot zich te nemen terwijl ze op dat moment
> misschien maar eentje behoeft hebben.

Eigenlijk vind ik het een argument van niks... :-D

Want uhhh....hoe haalt jou paard dan alleen dat ene mineraaltje uit die plant langs de weg ?
Krijgt het toch ook vanzelf de andere mineraaltjes die er in zitten binnen ?
Dat de samenstelling van dat mineraalblok goed moet wezen zonder overbodige rotzooi is echter weer wel belangrijk !

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 14:436-12-06 14:43 Nr:68543
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:68486
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 11:53:

> Er heerst
> hier een hardnekkig geloof dat gras een soort afspiegeling van
> de grond is, maar er wordt aan voorbijgegaan dat gras een
> levend organisme is wat zelf bepaalt wat het opneemt.

Sja, er heerst hier ook vaak een simplisme waarin gras gras is, alsof er niet honderden soorten gras bestaan ieder met een unieke normaalcurve aan eigenschappen afgesteld op een natuurlijke niche van voorkomen.

Daar kunnen nog veel meer kweekvarianten bij opgeteld worden (zie ook de recente links die Nick gevonden heeft waarin aanschouwelijk is hoe men zich in bochten wringt nog 2 druppels melk meer uit een koe te persen die onmogelijk meer kán eten dan ze al doet; vastgesteld is reeds dat in grascultivars ook geen "nuttige" rek meer zit en dus komt men op het verder "optimaliseren" van de penswerking.... pfff.
Knap hoor, al die kennis en veeteeltkundige perfectie. Volgens mij echter werkt het averechts op mijn ponniehouden, want normaal gezond gras of hooi daarvan is verrekte lastig te verkrijgen. De prachtig glanzend ingezaaide nieuwe weitjes hebben nmm meer overeenkomst met het plastic zakje spinazie in de super dan met een grasecotoop.

> Wie dat niet gelooft: Kweek eens twee eetbare groenten, allebei
> in een apart potje. De een geef je gewoon water, de andere geef
> je zout water (niet al te extreem want de plant moet wel
> blijven leven). Gaat de met zout gevoerde plant nu zouter
> smaken dan de met gewoon water gevoerde plant?
>
> Probeer het maar eens. (Piet, jij hebt je toch bezig gehouden
> met bemesting met zeewater, misschien kan jij er meer over
> zeggen? Krijgen we dan voorgezoute aardappels?)

Tuurlijk niet. Osmoseprincipe.
Maar er bestaan wel zeekomkommers en radijzen, allebei "eetbare groenten" voor mensen.

> Het enige wat je hoeft te doen is zorgen dat de grond alle
> mineralen bevat die de plant nodig heeft. Genoeg is genoeg. Als
> je meer toevoegt dan zal de plant niet meer opnemen, maak je

> nog wordt gemaakt is in grote lijnen nog steeds gewoon gras, en
> bevat dus alle mineralen. Zit een noodzakelijk mineraal echt
> niet in de grond? Dan kun je hoog of laag springen maar krijg
> je geen gras.

En nu dit (op zich juiste) verhaaltje herhalen voor al die verschillende grassoorten en wat er allemaal nog meer tussendoor groeit. Dáár gaat het om, daar gaat het zelfs Jose om. Dáárom probeer ik al 20x te vertellen dat dit een minder zwartwit verhaal is dan wel/niet beslaan.


Blabla! , Egon
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 14:436-12-06 14:43 Nr:68544
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:68489
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirit schreef op woensdag 6 december 2006, 12:02:

> Het boek heet : "Wilde paarden : Koniks in Nederland" en is
> geschreven door Margriet Markerink.
>
> Heb ik toch nog de halve tekst overgeschreven.
>
> Groet, Pien

Ik heb dat boekje uiteraard ook. Het is wel een beetje "Koniks voor dummies" hoor, nmm. Vooral bedoeld voor een natuurliefhebberspubliek, als PR om het begrazingsbeleid te verkopen.

Blabla! , Egon
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 14:436-12-06 14:43 Nr:68545
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:68531
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Tineke Nolet-Verdel schreef op woensdag 6 december 2006, 14:11:

> Els Kleverlaan schreef op woensdag 6 december 2006, 13:59:
>
>> Heb denk ik een interessant artikel gevonden over selenium en

> Interessant gedachtespinsel Els. Is je eczeem en acne ook
> weggebleven?
>
> Tineke

Nee, helaas niet. Heb last van eeuwige jeugd(puistjes), lijk je wel altijd jonger dan je bent.

Zit nu aan de MSM (ook zo'n akelig supplement...), organisch zwavel. Het lijkt te helpen, ook voor de fibromyalgie, maar niet te vroeg juichen. Kan nu weer wat suiker verdragen, gisteren aan de pepernoten gezeten en vandaag geen spierpijn/stijfheid en dat terwijl ik al 2 1/2 jaar volkomen suikerloos eet, omdat ik daar niet tegen kon. (Echt wel af en toe geprobeerd, hoor, maar één dropje was al fataal.)

Organisch zwavel schijnt de opname van glucose in de cellen te verbeteren, maar heb er nog niets wetenschappelijks over kunnen vinden. DMSO, de voorloper van MSM (DMSO2), werd ook wel voorgeschreven aan psorisasis patienten, maar gaf nogal veel bijwerkingen.
Verder heel veel gevonden over MSM en hoefbevangenheid, maar wel allemaal verkoop-sites.

Els.
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 14:456-12-06 14:45 Nr:68546
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:68541
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 14:34:

> van lennep schreef op woensdag 6 december 2006, 14:09:
>
>> Als ik mijn friezen onbeperkt hooi voer , ze staan niet in de

> verkeerde eetgewoonten aan).
>
> Groeten,
> Frans

Allereerst: mooie discussie! Heel veel stof tot nadenken...

Frans: denk dat jij hier een goed punt hebt. Voorbeeld hier: Catcher. Plenty hooi, laat altijd wel iets liggen. Ik kan wel nog meer hooi geven, maar hij vreet het gewoon niet op.
Conclusie: Catcher zou in balans zijn. Is niet te dik, zeker ook niet mager.
Is ook de hele dag aktief. Met de buurt in de gaten houden en ijsberen.
Chaser, de SeMe-klant. Vreet zich helemaal te barsten. Struint het hele weiland af op zoek naar de allerlaatste sprietjes hooi. Heeft kennelijk nooit genoeg.
Doet geen flikker. Staat meestal te tukken, in de ruststand. Chaser heeft de neiging om te dik te worden. Is inmiddels flink afgevallen van deze overdadige zomer maar mag nog meer kilotjes kwijt raken...
M.a.w. woorden: eigenlijk zou ik gewoon eens een hele baal in zijn weiland moeten slepen en eens zien wat er dan gebeurd.....
Poeh...... moeilijk!

Wil.
Je leest nu onderwerp "weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
380 berichten
Pagina 9½ van 26
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.