Nick Altena schreef op donderdag, 27 mei 2004, 18:33:


WAARMEE ben jij het nu precies niet eens want ik heb het nog es overgelezen en zie er geen fault pas majeure in...


en nu weet ik niet of ik op jou zit te reageren of op verkooppraatjes...


willekeurig he? ik weet er nog wel een paar... dat wordt leuk voor de film

Daarbij heb je een paard nooit onder contrôle nmm - slechts zolang het paard bereid is tot gehoorzamen. Misschien kan dat reden zijn paardrijden in Ned. geheel te verbieden... er staat toch ergens in de WVW dat het verboden is dieren niet onder contrôle te hebben op de openbare weg? Paarden worden dus nog "gedoogd", Wat een maf land, moet ik iedere keer die 2 km naar Duitsland gaan lopen


Aan de andere kant mag je wel even op een ander paard als jouw paard niet springen wil of kan... ook vanuit de ijslanderwereld heb ik er al zoveel verhalen over gehoord dat het duidelijk is dat je op zijn minst totaal afhankelijk bent van wat de "deskundig persoon" toevallig die dag in gedachten heeft. Dat blijkt in praktijk zeer uiteen te lopen en niets met de opzet van een "RIJBEWIJS" te maken te hebben, nog afgezien van alle malle fratsen met hoedjes en tuigjes en ga zo maar door.


Leerden we op de basisschool in de 6e klas. Ik ben natuurlijk te oud om te weten hoe het schoolsysteem vandaag de dag precies in elkaar zit maar verkeersinzicht horen ze op school te leren - daar heb je dus geen ruiterbewijs noor nodig. Krijg je trouwens vrijstelling "verkeersregels" als je al een rijbewijs HEBT???



Lamenielache... ik zou zo graag die "deskundigen" even op een zorgvuldig geselecteerd groepje "willekeurige" paarden zetten.


Ja, dat LIJKT een punt. MAAAAAAAR:
In dit geval werkt het ruiterbewijs dus ook in feite als simpel "toegangsbewijs", net als in die NM/SBB gebieden. Dus als het corps 1 lid met ruiterbewijs (hebben ze wel en desnoods print je zo'n ding ff zelf) meestuurt kan de ontgroening te paard toch weer doorgaan als ik het goed begrepen heb.
Andere effecten hebben op termijn veel meer impact:
Bijvoorbeeld een eigenaardige beperking: men gaat van een systeem uit (engels cq western rijden incl. het juiste hoedje) dus alle "alternatieve" BEDRIJVEN worden buitengesloten. De markt gaat dicht! (Niet dat ik verwacht dat die voor in de rij staan bij aanbiedingen voor ontgroeningen, maar op termijn wanneer dit wordt uitgebreid kunnen ze sluiten...).
Da's nog es handig bedacht van de oerconservatieve hippische wereld.... Kijk ook es op de sites van de PVE waar "paarden" tegenwoordig ministerieel is ondergeschoven. Het is moeilijk navigeren daar maar je komt er vast wel uit. Er valt op te lezen dat men wil "professionaliseren", de "vrijwilligers" e.d. moeten verdwijnen (saskia!), en de "uniformiteit bevorderd" (terug naar de remonte ofzo?).


Als dit het verkooppraatje van de ruiterbewijzenverkoper is, lust ik er nog wel 1 HAHAHA
Ik word hier wel een beetje baldadig van. Het is zulke onzin, maar wel doortrapte onzin...

Groetjes, Egon

e m kraak schreef op donderdag, 27 mei 2004, 21:35:


INGRID dus - sorry

e m kraak schreef op donderdag, 27 mei 2004, 21:43:


Tingding-tingding-tingding!!!!! Gaan er nu geen alarmbellen bij je rinkelen??
Dit houdt in:
- gediplomeerde instructeurs
- erkende rijscholen/-maneges
- officieel paardrijbewijs
- etc.
en een bijbehorend verbod op 'andersdenkenden'.

Huertecilla schreef op donderdag, 27 mei 2004, 21:49:


Bij mij wel, maar het valt nog niet mee het aan de man te praten.
Beetje zelfde verhaal als die chipperij... UBN-nummers... mestboekhouding... etc.

e m kraak schreef op donderdag, 27 mei 2004, 22:02:

Hoi,
Ja zal wel wezen, maar net heb ik in mijn zoektocht naar een verzorgpaardje (om te kunnen berijden) naar een fjordenfokkerij in de buurt gebeld. Ze hadden echter nog maar 3 fjorden. Stallen genoeg, maar het mocht niet meer van de gemeente. Ze hadden te weinig grond in verhouding tot het aantal paarden (12 stuks) en ze moesten of de hele boel voor veel geld gaan verbouwen ("mestdichte" vloeren en idem opslagruimtes) of drastisch inkrimpen. Dat laatste is het geworden. En ze hadden verzorgers genoeg overigens.

Maar het gaat echt wel komen hier. En dat is dus het verschil van Nederland tov bijvoorbeeld Spanje. Hier mag echt niets meer. Koeien gaan straks blijvend op stal (dat komt er echt wel doorheen helaas) en wie zegt dat het met de paarden ook niet zo gaat. Ondanks ons natuurlijk denken. Straks mag je blij zijn dat je er maar eentje hebt staan zodat je nog onder alle regels uit kunt komen.

Toekomst ? Ja maar zolang duurt het niet meer ben ik bang. En wij wonen wat dat betreft in een "voorbeeld" gebied want het ene bedrijf na het andere gaat hier kapot aan de regels (varkens en geiten/koeien voorop na al die ziektes). Maar ook particulieren stoppen met hun kleine handeltje. Veel te veel papierwerk en te veel stomme regeltjes.

Groeten,
Ingrid

e m kraak schreef op donderdag, 27 mei 2004, 22:02:


Ik heb een jaar of 10 terug al weer eens in een adviesgroep over dierenwelzijn gezeten. Reken er maar op dat de paardenwereld 'gereguleerd' gaat worden met allerlei schijnargumenten om de maatregelen aan het brede publiek te verkopen. Politieke haalbaarheid is namelijk het énige echte criterium. Paard en paardenliefhebber zijn volkomen irrelevant in het besluitvormingsproces.

Hier in Andalucía maakt het paard gelukkig actief een belangrijk deel uit van het levend cultuurerfgoed: vandaag 2 duízend ruiters op weg in de bedevaart naar El Rocío bijvoorbeeld.... Men verwacht 20.000 paarden dit weekeinde. Let wel, voor het leeuwendeel gewone mensen met hun feria-paard! Het brede publiek heeft het paard dus in zijn/haar straatbeeld.

In Nederland denkt dat brede publiek nog steeds dat paarden voor 'de rijken' zijn en dus is aanpakken ervan prima.
Kijk er niet van op dat je binnen afzienbare tijd met een op afstand duidelijk leesbare identificatie aan twee kanten van je zadel/paard moet rijden. Het paspoort is er al, nu nog de kentekenplaten á 57.95 inclusief léges.
Met de professionalisering is de uitvoering van de paardenbelasting ook gelijk geregeld; paspoort = houderschapsbelasting en zonder paspoort geen kenteken, geen les, geen toegang to manéges, geen wedstrijden, geen dierenarts, geen..... Wél kassa!

Huertecilla schreef op donderdag, 27 mei 2004, 22:22:

Ja, of wat dacht je van wegenbelasting om met je kar over de openbare weg te mogen rijden.
Om de echte kentekenplaat nog maar weg te laten haha.

Het schijnt al zo te zijn dat we de wagen alleen via de autoverzekering kunnen verzekeren (omdat deze niet in een afgesloten ruimte staat, verzekerd een "gewone" verzekering het ding niet, al staat hij totaal uit het zicht en zo erg op slot dat we zelf al een half uur bezig zijn met sleutels), maar volgens verzekering is dit niet goed. Dus moet het via je autoverzekering. Jammer dat de baas (leaseauto) hier niet intrapt hihi.

groeten,
Ingrid

Nick Altena schreef op donderdag, 27 mei 2004, 18:33:
Ik heb ook mijn ruiterbewijs gehaald, vorig jaar. En het gaat helemaal niet om een willekeurig paard. Sterker nog bij mij in de groep zat iemand die niet op zijn eigen paard het buitenritgedeelte zou halen en deze heeft dus heel het examen op een mak manegepaarde gedaan om vervolgens met het bewijs op zijn eigen paard het bos in te gaan.

Dan denk ik dat iedere examinator zijn eigen regels bedenkt. Wij bleven gewoon lekker op onze eigen paardjes zitten.

Verkeersregels voor paarden, ja daar ben ik wel wat wijzer van geworden


Theorie over rijden in natuurgebieden is verwaarloosbaar hoor voorbeeld van een examenvraag: je paard betreedt jonge groene aanplant en wil ervan eten. welk antwoord is goed:1 lekker laten eten. 2. snel eruit je vernielt de natuur. 3. eruit want het kan giftig zijn voor je paard 4. eruit want je krijgt ongehoorzame paarden als je ze tijdens een rit laat eten. Goede antwoord: 2.

Echt niet. Je leert dat je zou moeten nadenken over het feit of je paard geschikt is om mee het verkeer in te gaan. Dit stond niet zo direct in het theorieboek maar werd ons wel geleerd.
Ja, ik ook. Maar dan nog zou een verhuurbedrijf eerst de tijd moeten nemen om de mensen in de manege hun kunsten te laten zien eer ze op pad gestuurd worden. Eigenlijk vind ik dat er altijd begeleiding mee moet. Eigenlijk vind ik dat paarden niet zomaar verhuurd zouden moeten kunnen worden.

auf wiederschnitzel
Elsbeth

Nick Altena schreef op donderdag, 27 mei 2004, 18:33:


Ik neem aan dat dit sarcastisch is bedoeld en dat ik niet hoef te bewijzen dat het wegrijden met een gezapig manegepaard iets anders is als het wegrijden met een net ingereden opgewonden arabiertje? En dat het eerste kunnen totaal niets zegt over je vaardigheid om het tweede te kunnen?


Duh. Als er iets is wat je op Jack goed kan demonstreren is het wegrijden van een kudde. Dat doet ie vol overgave (wat je natuurlijk ook mag verwachten van een renbaanpaard, als het tenminste niet de bedoeling is dat ze gezamelijk over de finish gaan). Het is een koud kunstje maar het zegt totaal niets over je rijvaardigheid.


Die heb je in het bos niet zoveel. Op de openbare weg heb je er als ruiter totaal niets aan, praktisch alle ruiters rijden volkomen defensief en geven noodgedwongen aan alles en iedereen voorrang.


"Een ruiterbewijs" vind ik een goede zaak, maar dan wel een echt ruiterbewijs. En niet zo'n ding als we nu hebben waarbij er wordt gecontroleerd of je op de hoogte bent van bepaalde kledingvoorschriften. En waarbij je moet kunnen springen (wat heeft dat met verkeersveiligheid te maken? En waarom hoeft een fietser dan niet te kunnen springen?).


Als het goed is ja... Maar het omgekeerde is waar, de regels zijn zo idioot dat je doorgaans niet eens met je eigen paard het ruiterbewijs kan halen. Heb je een toltend paard? Vergeet het maar. Rij je op een halster? Vergeet het maar.

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op donderdag, 27 mei 2004, 21:35:




Met bovenstaande uitspraak dus...en dan bedoel ik dus de laatste zin dat het NIETS met verkeersveiligheid te maken heeft.....

HET IS GEEN

Dit klopt volgens mij dus wel...Het heeft inderdaad GEEN rechtskracht maar is volgens de examinatoren wel een papiertje wat je krijgt als je op zijn minst kunt laten zien dat je toch enige kennis en onderwijs hebt genoten tenaanzien van het bereiden van een paard en daarnaast ook over de IN HUN OGEN noodzakelijke theorie aangaande de verkeers regels cq herkenbare kwalen van een paard en nog een hoop andere (onzinnige,in MIJN ogen) dingen.....()


EN ook met deze uitspraak was ik het dus NIET GEHEEL eens zoals je hebt kunnen lezen.....

Het BEGIN van DIT topic BEGON bij mij over hoe er gedacht werd over de VERPLICHTING dit bewijs in bepaalde gebieden maar ook over de vraag HOE de NH mensen dit OPLOSSEN om dit bewijs TE HALEN....
Om het dan wat concreter te stellen.....zijn wij (de NH aanhangers)die nog NIET zo'n papiertje hebben bereid om onze paarden tijdelijk het behang op te plakken om dit papiertje te halen als het straks overal verplicht gaat worden (het is voor mij al wel duidelijk dat dit gaat gebeuren)
En in de reaties hierop had ik eigenlijk gehoopt dat er misschien eens een GROTE groep van onze aanhangers lawaai gaat maken naar betreffende instanties over HUN gedachtegangen......
Begrijp me goed ik vind dit forum een fantasties medium om onze denkwijze op het scherm te knutselen maar hiermee maak je aan de buitenwereld (anders denkende) niet zo heel veel bekend....
Gezien de reacties van jou op het forum over bijvoorbeeld het houden van hengsten en de topic over het overbrengen van gedachtes (plaatjes) cq. op die manier comuniceren met paarden en het daar toch wat wereldkundig van maken? dacht ik dat er misschien een mogelijkheid inzat dat zoiets met DEZE mensen hier op DIT forum die allemaal toch zo'n beetje de zelfde gedachten hebben hier misschien over aan het denken werden gezet.....

Het was zoals Frans het later al schreef/vroeg inderdaad sarcasties bedoeld....voor een bepaald gedeelte......

Ik ga op het volgende velletje even verder daar de tekens op gaan raken tenzij ik een hoop ga knippen hahaha...


Groetjes terug en tot zo....

e m kraak schreef op donderdag, 27 mei 2004, 21:35:

Vervolg van Nick....
Past toch eigenlijk maar verrekt weing op zo'n velletje....


Okee....hier ben ik misschien niet duidelijk geweest...


onder controle moet zijn op redelijkerwijs ondercontrole....
Het willekeurig paard...lees.. een van de rijpaarden die op het moment van de test ter beschikking staat.....


Dacht vrij zeker te weten dat dit WEL genoteerd staat maar voor de letterlijke tekst zal ik eerst eens moeten kijken of mijn contacten op het paleis van justitie nog wat waard zijn.....hahaha....
heb hier zelf nml. geen wetboek liggen.....


KLOPT....als er van te voren gemeld is dat een bepaald paard niet KAN of MAG springen zal dit PAARD dit ook niet hoeven te doen!! de RUITER dus WEL...praktijk ervaring...zo heeft nml. iemand geprobeerd om tijdens de veldproef ZELF NIET te hoeven springen.....
Wat het wegrijden van de kudde betreft....weer praktijk......
Er was bij ons een dame die op haar eigen paard de veldtest reed,ook keurig bij de groep weg kon komen maar op een paard mocht plaats nemen die dit dus even daarvoor had geweigerd te doen en die daar om bekend stond bijna NOOIT van de kudde weg te lopen MET ruiter......
Op DIT paard moet je dus echt wel 'iets' kunnen om dan aan de opdracht te voldoen....Zij het dat dat IETS wel vaak in minder paardvriendelijk gedrag tot uiting komt...


Dit klopt gedeeltelijk....in de praktijk loopt het zeker ZEER uiteen...
Het staat een examinator vrij om naar eigen inzicht maar ook naar bepaalde maatstaven het examen af te nemen.
Hij/zij kan het examen aanpassen in bijvoorbeeld tijdnood cq. weersomstandigheden...en ook onder deze mensen heb je natuurlijk echte HARKEN en toch ook wel de wat vriendelijker en gemoedelijker mensen...

Dit valt bij mij onder onzinnige zaken...

knipknip...moest even anders kan ik zo weer opnieuw beginnen...


Sorry Egon, mijn dochtertje van 11 heeft net inmiddels gister het 'fiets diploma'met veel entu. gehaald.....
Voor deze leeftijd gelden toch echt wat minder uitgebreide theorie lessen dan voor 16 jaar en ouder hoor....Vraag eens in je omgeving/kennissen kring wie er GEZAKT is voor dit fietspapiertje...
HOOGST waarschijnlijk kom je niemand tegen.....IK ken er maar een en dat kwam omdat deze jongeman in een patatzaak belande en de opgegeven route NOOIT niet heeft gefietst,ikzelf dus ja,omdat ik het nut er (toen al) niet van inzag hahaha....

Krijg je trouwens
Nee net zoals je geen vrijstelling krijgt voor de overgang van auto naar auto met aanhanger of bromfiets naar motor of auto naar vracht auto enz.enz. BEIDE moet je overdoen...THEORIE EN PRAKTIJK....


Volgens de examinator dus WEL nml. de openbare weg....


LET OP 2; NEE ik ben GEEN examinator,NEE heb ook niks met deze instelling te maken, NEE ik ben het ook NIET met ALLE eisen eens en JA ik heb het papiertje wel...

Okee. niet duidelijk omschreven door mij...
met WILLEKEURIG paard wordt door deze mensen bedoelt : een gemiddeld MANEGE 'paard' waaronder WIJ verstaan ...Een gemiddeld manege paard die op de automatische piloot de voledige route zoals gewend door dit paard de ruiter zonder enige hulp van de manege naar de manege brengt...Ik geloof dat nu het willekeurig is opgelost hahaha...

knipknip


NEE... het wordt door een VERSTANDIG bedrijf gezien als een bewijs die kenbaar maakt dat de persoon op de foto enige kennis heeft genoten betreffende het berijden van een paard en de daarvoor geldende regels kent voor het gebruik van dit paard op de openbare weg...

Dus als het

Ja met de vermelding dat de betreffende persoon die zich uitgeeft als houder van dit bewijs de verantwoording heeft over de personen die zich met hem op een paard voortbewegen...DIt geld overigens niet alleen voor paarden maar bijvoorbeeld ook voor een kolere groot vrachtschip of een speedbootje wat een snelheid van meer dan 20 km. kan behalen of een personen-vervoerboot waar ook een vaarbewijs voor nodig is!!


Dit stukkie hek ff overgeslagen...moet ik overdag NOG maar eens een paar keer lezen hahaha...


In MIJN ogen ook gedeeltelijk waar.....

groetjes terug Nick