InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
380 berichten
Pagina 12½ van 26
Je leest nu onderwerp "weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info"
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 18:136-12-06 18:13 Nr:68602
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68599
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op woensdag 6 december 2006, 18:05:

>> Dat weet ik :-P maar ik bedoelde dat kustmest/zure regen/etc
>> niet wezenlijk de samenstelling van de bestaande plant
>> verandert.
>
> Dat doet het dus wél, maar binnen de genetische marges van de
> soort.

Dat betekent: "niet wezenlijk", toch? Zelfs vrij letterlijk! :-P

>> Dan zullen mensen toch eerst moeten gaan begrijpen hoe de
>> spijsvertering van het paard werkt, en dat zijn gevarieerde
>> moestuin binnenin zijn darmen zitten, waar de overijverige

>> breed mogelijk publiek toegangkelijk te maken. Hoe vind je
>> bovenstaande?
>
> Spellingscorrector: het moet "toegankelijk" zijn LOL

Jaja. Ik gebruik de preview niet. :-D

> Natuurlijk geloof ik op je woord dat ook jullie je best doen op
> je weitje. Dat je een gevecht levert tegen zuring en
> boterbloemen zegt me echter een boel.

Wat zegt het jou? Behalve dan dat de pH hier laag is (veengrond), en de bodem hier eigenlijk van zichzelf niet geschikt is voor gras?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 18:266-12-06 18:26 Nr:68605
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68573
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 15:38:

> Ik blijf maar met die onbeantwoorde
> vraag zitten: "Waar zou mijn paard een tekort aan moeten
> krijgen als hij alleen gras/hooi+liksteen krijgt?". Ik heb al
> vele boe-roepers gehoord over ons "hooi+liksteen dieet", maar
> nog niemand die me kon vertellen wat er dan te weinig in
> gras/hooi zou zitten. En daar ben ik nou zo benieuwd naar.
>

Ik denk dat dat heel moeilijk te beantwoorden is omdat meetelt:
- wat is het ras van het paard
Quarters schijnen meer behoefte te hebben aan eiwit, zijn gevoeliger voor verstoringen mbt vit.E en selenium en relatie daarmee spierproblemen, van sobere rassen lees ik al een paar keer dat die meer behoefte hebben aan zink, selenium, koper e.d. vanwege hun habitat (het schijnt dat zij met hun sobere achtergrond maar van nature rijke omgeving aan mineralen dat tegenwoordig niet meer kunnen vinden: zie de shetlands, de ijslanders e.d.). en zo zal er voor meer specifieke rassen wel iets zijn te melden
- gaat het om merrie, ruin of hengst en welke leeftijd
Een drachtige merrie, ouder paard, (dek)hengst zal een heel andere voedings en energiebehoefte.
- gebruik van het paard
een weidepaard stelt andere eisen dan een paard wat 5 dagen in de week een uur voor de wagen loopt bijvoorbeeld.
- en dan telt natuurlijk ook nog mee wat de waardes zijn van jou eigen gras, hooi en blok (weet je wat de waardes zijn van jou gras en hooi?)

Ik denk dat je twee dingen uit elkaar moet halen:
Een paard heeft energie nodig (energie voor zijn normale lichaamsfuncties en een 'extra' hoeveelheid energie genoeg om wat van hem gevraagd wordt te kunnen doen).

Een paard heeft voedignsstoffen nodig (vitaminen, mineralen, aminozuren etc.) om zijn normale lichaamsfuncties in stand te houden en om gezond te blijven, al naar gelang zijn arbeid en zijn situatie (dracht, sport, weide, ziekte etc.)
Extra arbeid, dracht, stress, dekken, ziekte etc. doet volgens mij een grotere aanslag op de voedingstoffen reserves dan alleen in de wei staan.

Stel je rijdt je 5-jarige ruin 5x per week een uur, gemiddeld zware training, recreatief sport nivo, geen rustig stapritje maar echt even aan de arbeid, heeft hij dan genoeg energie op alleen water, hooi en likblok?
Het aantal calorien dat hij verbruikt, krijgt hij dat ook binnen? Krijgt hij genoeg eiwitten binnen om wat hij verbruikt te kunnen compenseren?

Volgens mij wordt dat in bovengenoemd voorbeeld al kritisch, maar ik zal eens kijken of ik dat kan onderbouwen met tabelletjes.
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 18:406-12-06 18:40 Nr:68608
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:68517
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Piet schreef op woensdag 6 december 2006, 13:20:

> Sowieso vernielt elke vorm van grondomkering het bodemleven.
............
> Maar gezien we niet in een ideale wereld leven moeten we
> proberen de humuslaag in stand te houden door er zoveel
> bij te gooien als er uit gaat. Duidelijk is dat kunstmest
> geen humus levert en het toedienen daarvan zoals ik in een
> eerder bericht zei heefdt het uiteindelijke gevolg een
> onvruchtbare bodem, ook al is het de best mogelijke
> grondsoort. Je zal dus ook je wei moeten bijmesten omdat
> de paarden er gras, wat normaal tot humus zou terugkeren,
> vanaf vreten.
> Als dank geeft het paard er hele geconcentreerde meststof

zooo geconcentreerd is die niet hoor, zeker niet van paarden
op gras/hooi-dieet, de mest is wel zeer vezelrijk en net die
vezelige plantaardige struktuur kan zware (klei-)grond tijdelijk
wat verlichten

> voor terug. Helaas voor ons is dat niet mooi gelijk over
> de wei verspreid maar valt het op hoopjes. Vandaar mijn
> liefde voor een verzamelpunt waarin het zelfde bodemleven ,
> aangevuld met een massa compostwormen, het werk doet wat
> normaal in de wei zou moeten gebeuren.
> Ons voordeel is dan dat we de kant en klare humus keurig
> in een millimeter voor millimeterlaagje over de wei kunnen
> verspreiden. "Dust to dust, ashes to ashes" :)
> Om op je vraag antwoord te geven Pien.
> Een boer zal wel uitkijken dat hij niet dieper als de
> dikte van zijn teellaag ploegt. Bij een goede grond is de

hier in veggie-land is niet eens meer verschil te merken tussen
teelaarde en ondergrond, er wordt hier zooo vaak en zooo diep
geploegd, geschard, geëgd en dies meer dat tussen 0 en -50cm
alles hetzelfde oogt
er wordt trouwens zo ongeloofelijk machinaal rondgeploeterd
dat de grond na een teelt kompleet dichtgeklapt is en de boel
weer mechanisch moet verluchtigd worden,

> bovenste laag vruchtbare bouwgrond met daaronder zand

zand is doorgaans minst vruchtbaar, leem is dat het meest

> Diepploegen wordt hier gedaan om de afwatering te
> bevorderen. Door het constant ploegen op een zelfde
> diepte komt er een "zool" in de grond. Een verdichte laag,
> ontstaan door het gewicht van de ploeg. Om te voorkomen
> dat hier water op blijft staan breekt een boer deze laag.
> Het is dus niet echt ploegen, maar meer het breken van die
> laag.
> Of het moet zijn dat een boer op zulke zware klei zit dat
> hij liever een iets "lichtere" grond teelt, in dat geval

luchtiger grond kan je er mee krijgen, niet lichter, eerst diep-ploegen
die grove kluiten worden na wat drogen gebroken,
daarna vergruisd en geëffend, dit alles met 'vochtigheid-beheer'

> wordt er wel eens wat grond van onder de bouwlaag naar
> boven gehaald.
>
> Piet

op klei haal je alleen klei boven Piet, die kan je alleen verbeteren
door te verkruimelen en te mengen met organische vezels,
bij uitstek goed-verteerde stalmest (dit is absoluut géén drijfmest hé)

vanuit de blub, de troep en de kledder
peter
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 18:456-12-06 18:45 Nr:68609
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:68520
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
> Piet schreef :

>> Kunstmest is een chemische storm, die uiteindelijk dus
>> je grond uitput omdat hij het bodemleven vermoordt.
>> Boeren zijn op tijd tot het inzicht gekomen dat
>> groenbemester in het najaar toch wel handig is.

en vooral : ze krijgen er europese subsidie voor,
dat is de drijf-veer in de boer z'n kont
groenbemesting als schrikkelteelt wordt immers gesteld
als een vorm van braakliggen......
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 18:466-12-06 18:46 Nr:68610
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:68508
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Spirit schreef op woensdag 6 december 2006, 12:43:

> Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 12:26:
>
>> Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 12:21:

> Na een dag buiten werken in de kou is mijn buik niet afdoende
> gevuld met een tomatenslade, maar dan wil ik aardse kost.
>
> :-D Pien

Sosisse met wortelpuree ?
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 18:466-12-06 18:46 Nr:68611
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:68521
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
van lennep schreef op woensdag 6 december 2006, 13:38:

> Spirit schreef op woensdag 6 december 2006, 13:36:

>> Ja, dát hier weer wel : Alles staat op het moment vol met
>> groenbemesters. Is dat bij jullie ook zo?
>>
>> Pien
>
> Ja , met gras en mosterdzaad , en nog iets waar ik de naam niet
> van ken!
>
> Gr Esther

facelia
beter te onthouden als faecalia
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 18:496-12-06 18:49 Nr:68612
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:68541
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Met de kater gaat het goed. Maar 1 van onze poezen wordt nu te
> dik. Veel te dik! Sinds we van continue voeren naar
> portiegewijs voeren zijn overgestapt wacht het beestje geduldig
> af tot we de voerbakjes neerzetten, en vreet zich dan helemaal
> klem, en is dan net een bal met pootjes...
>
> Stof tot nadenken, nietwaar? (Waarbij ik allerminst promoot om
> nu maar gelijk te dikke paarden 24/7 hooi te geven, maar
> wellicht leren we paarden, door ze portiegewijs te voeren, wel
> verkeerde eetgewoonten aan).

Zeker stof tot nadenken. Als er hier mensen zijn die mij prive (karin@karinskromsnavels.nl) wat meer over het voeren van een iets te dunne, vreselijke hongerige, snel kotsende, zeurderige net niet meer zogende poes kunnen vertellen graag. Al geef je der een kilo per dag, ze blijft zeuren en de dierenarts blijft zeggen dat ze gezond is... Ondertussen jat ze alles wat haar eetbaar lijkt en dat geeft me een mooi resultaat in de kattebak...

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 18:496-12-06 18:49 Nr:68613
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:68524
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Monique Meijer schreef op woensdag 6 december 2006, 13:54:

> Hallo, Frans,
> Ik volg de hele discussie met veel interesse, maar ik zit met
> een ding: Er zijn tegenwoordig zoveel verschillende soorten
> paarden, die kunnen naar mijn gevoel niet allemaal over een kam
> worden geschoren.
.....
> Ik ben nog steeds van mening (dit is al een keer eerder aan bod
> geweest) dat een bewust overfokt paard zoals mijn quarter
> (kruising reining / halter) met te veel spieren die onderhouden

> haar jeugd invloed heeft (met 3 maanden afgespeend, geleefd op
> slecht hooi, kaal weiland) maar dit zie ik gewoon bij mijn
> paard.
> Monique

er zijn anders ook nogal zwaar-quarterig-gefokte paarden
met massas spieren die hun lijf onderhouden
alleen door naar hun eten te kijken
ter referentie : bommetje bij Pien
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 18:516-12-06 18:51 Nr:68614
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:68576
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Els Kleverlaan schreef op woensdag 6 december 2006, 15:57:

> Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 15:28:
>
>>

> suikerloos/zoetstofloos/vrijwel E-nummerloos/snel
> koolhydraatarm dieet (zogenaamd candida-dieet) en nog altijd
> veel te zwaar. Beweeg ruimschoots voldoende, maar het helpt
> echt niet hoor. Nog meer tips voor te dikke mensen?

Maandje komen mee lopen met mij ? :-)
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 18:536-12-06 18:53 Nr:68615
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:68533
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
jose schreef op woensdag 6 december 2006, 14:12:

> De duitse voerfabrikant www.Hippolyt.de heeft vanuit diezelfde
> achtergrond een voer ontwikkelt voor met name ijslanders met
> seme en andere sobere rassen die daar gevoeliger voor blijken
> te zijn. De theorie erachter is toch dat deze sobere rassen in
> hun eigen habitat meer opname van zink, zwavel etc. tot hun
> beschikking hadden en nu ze meer over de wereld verspreid en in
> minder natuurlijke omstandigheden en beperkter grondoppervlak
> gehouden worden, een veel kariger aanbod van deze mineralen tot
> zich nemen. Dat zou de grote oorzaak zijn van
> stofwisselingsgerelateerde problemen.

als je maar wat uit de zak in de bak kan strooien hé
heb je toch het idee dat je je paard eten hebt gegeven
ipv een breiwerkje van hooi.....
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 18:546-12-06 18:54 Nr:68616
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:68538
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Ilona Kooistra schreef op woensdag 6 december 2006, 14:29:

> Els Kleverlaan schreef op woensdag 6 december 2006, 13:59:
>
>> Vooral het stukje erin over de paarden van Marco Polo vind ik
>> interessant. De paarden die hij mee naar China had genomen,
>> werden daar allemaal ziek en gingen dood (door een teveel aan
>> selenium) terwijl de Chinese paarden er geen last van hadden.
>
> Weet je op welke manier ze erachter zijn gekomen dat de oorzaak
> in een selenium-overschot lag?

toen ze bij Pharma-Khan de boel lieten analyseren....
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 19:586-12-06 19:58 Nr:68621
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:68608
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Peter Donck schreef op woensdag 6 december 2006, 18:40:

> Piet schreef op woensdag 6 december 2006, 13:20:
>
>> Sowieso vernielt elke vorm van grondomkering het bodemleven.

> zooo geconcentreerd is die niet hoor, zeker niet van paarden
> op gras/hooi-dieet, de mest is wel zeer vezelrijk en net die
> vezelige plantaardige struktuur kan zware (klei-)grond tijdelijk
> wat verlichten
ik heb dat een beetje gemakkelijk neergeschreven, ik bedoelde eigenlijk te zeggen dat wat er over blijft van al dat gras zeer geconcentreerd op 1 plek terecht komt....
En natuurlijk, ook de vezelige structuur van mest voorkomt verdichten van klei, maar is in een wei lastig te verwezelijken. Het voordeel van zand mengen met klei, boven bv turfgrond -waar hoveniers mensen geld uit hun zak mee kloppen- is dat het niet nog eens extra vocht vast houdt.

>
>> bovenste laag vruchtbare bouwgrond met daaronder zand
>
> zand is doorgaans minst vruchtbaar, leem is dat het meest

De ideale grondopbouw is van onder af gezien, grof zand, fijn zand en afhankelijk waar je het voor nodig hebt, alles van lichte zavel tot zware klei.


> verbeteren
> door te verkruimelen en te mengen met organische vezels,
> bij uitstek goed-verteerde stalmest (dit is absoluut géén
> drijfmest hé)
Misschien dat wij hier aan de kust niet gezegend zijn met metersdikke lagen zeeklei, want ik kan je verzekeren dat er hier ook zand onder zit hoor :)

>
> vanuit de blub, de troep en de kledder
> peter

Vanuit Terneuzen, op mooie zavel
Vanuit Koewacht, op zulke slechte grond dat er na weken regenen nog geen plas op staat

Piet
Je leest nu onderwerp "weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
380 berichten
Pagina 12½ van 26
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.