e m kraak schreef op maandag 11 december 2006, 23:49:


Ja en uitgeputte bodem of schrale voedselarme bodem. Daar beginnen misverstanden.
Vaak staan paarden op overbegraasd uitgeput land milimeterwerk te vreten omdat het 'schraal ' is, om welk hooi gaat het? Agrarisch hooi, onbemest hooi , hooi met veel 'kruiden'of 'onkruiden'?
Wat voor bodem gaat het om?

Es

jose schreef op maandag 11 december 2006, 23:28:


En ik gebruik 74, en dat scheelt niet zoveel. Nou zit er toch al een overschot aan eiwit in gras/hooi dus dat zal nooit de beperkende factor zijn.


Ik gebruik liever een officieel gemiddelde dan een willekeurig "achter het huis weitje" waarvan geen nadere gegevens bekend zijn. Iedereen kan zelf wel bedenken in hoeverre zijn hooi afwijkt van het gemiddel, maar niet hoe het zich vergelijkt met een toevallig gekozen "achter het huis weitje".


Normen zijn de praktijk. Anders was het geen norm. De waarden komen ook goed overeen met de gemiddelde waarden die zijn gemeten door bgg.


Nee hoor, ik heb gemiddelde waarden gekozen, waarden die gemiddeld worden gemeten in Nederland. En uiteraard raden we iedereen aan om bij twijfel zelf een grasanalyse te laten uitvoeren en die gegevens in de tabel in te voeren.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 12 december 2006, 9:17:


Nee, normen zijn het ideaal. En blgg waardes zijn koeienwaarden. Ik zag dat je de vers gras van de week lijst geplaatst had als link. Die waardes komen aardig overeen met jou waardes. Maar nogmaals: dit is koeiengras!

Het lijkt mij dat het willekeurige weitje van het paardenveldje dat getest is door de schrijfster van het artikel aardig wat respresentatiever is voor paardenweides elders in Nederland.

Maar goed, laat verder maar. Ben het alweer eens met Egon eens: gemiste kans en net zo hulpvol als de voederadviezen van Havens en co.

e m kraak schreef op maandag 11 december 2006, 23:49:


Dan vul je die waarde toch gewoon in? Ik heb niet voor niets een mogelijkheid gemaakt om je eigen waarden in te vullen.


Over welke waarde heb je het dan eigenlijk? VREp? Aangezien die in de meeste rantsoenen sowieso al rond de 300% haalt kan ik die best fors verminderen hoor, dat maakt hooi alleen nog maar geschikter.

De VEP-waarde lijkt redelijk onafhankelijk te zijn van de kwaliteit van de weide. Op zich niet zo gek, want VEP is voor een groot deel afhankelijk van cellulose. Een arme wei levert minder gras, maar het gras dat je oogst is dan weer relatief hetzelfde in samenstelling. Je oogst er alleen minder van, maar de waarden per kilo blijven hetzelfde. En je voert natuurlijk ook nog steeds hetzelfde, je gaat niet ineens maar de helft voeren als je landje nog maar de helft opbrengt.

Maar als je mij realistische waarden aanlevert wil ik best een record met Egon-hooi maken, hoor! Maar dan wel graag ergens op gebaseerd, niet zomaar wat natte vinger werk, of gebaseerd op een of ander "achter het huis" weitje waarvan de grondsoort/bemesting e.d. volkomen onbekend is.


Niet zo flauw. De gegevens die ik gebruik zijn gepubliceerde gemiddelde waarden, wie ben ik om zomaar willekeurig en kunstmatig sommige waarden omlaag te gaan krikken? Dan zullen velen onterecht denken dat ze lekker eiwitarm voeren, terwijl het hooi in werkelijkheid stijf staat van de eiwitten. Bedenk dat gemiddelden gemiddelden zijn, en dat in de praktijk de waarden nu al in de helft van de gevallen hoger zijn dan wat ik in de tabel heb gebruikt.

En nogmaals, lever mij onderbouwde data op, en ik maak er een Egon-hooi record bij. Dan kan iedereen die denkt jouw soort hooi te gebruiken daarmee rekenen. Dan maak ik er ook een "koeienboerhooi" tabel bij, want ik denk dat er evenzovelen, als niet meer, dat soort hooi gebruiken.

Groeten,
Frans

jose schreef op dinsdag 12 december 2006, 9:24:


Vergeet het woord "norm", dat heb ik zelf verzonnen. Lees "gemiddelde", wat dat is wat ik daadwerkelijk heb gebruikt. En per definitie, gemiddelde is een afspiegeling van de praktijk.


Dan wordt het nu tijd om de volgende discussie te openen: In hoeverre wijkt "paardengras" af van "koeiengras"? Wat IS paardengras? Is paardengras gras dat aan paarden wordt gevoerd? Dan is de tabel nog steeds van toepassing. Is het een ander soort gras? Dan is dat iets nieuws voor mij.
Mijn paarden krijgen gras dat gezaaid is als koeiengras. Ik bemest mijn weide. Is dit nu paardengras of koeiengras?


Nee, want dat is gewoon zomaar een weitje. Als het een goed bemest weitje was geweest op goede grond, zou je dan die waarde ook representatief hebben gevonden?

Maar nogmaals, geef mij een gefundeerd lijstje met waarden die representatief zijn, voor "paardengras" (definieer dat ook direct even) en dan doen we er iets mee.

Of heb je liever dat ik gewoon waardes gebruik "van iemands achtertuin, grondsoort en bemestingsstatus onbekend"? Is dat representatiever?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 12 december 2006, 9:56:


Is die info dan niet op te vragen bij dat blgg of die andere links die vermeld stonden in dat mensport verhaal? Er zal toch meer bekend zijn over de verschillende waardes met verschillende grondsoorten?

Frans Veldman schreef :

Weet niet. Weet wel dat wij een paar 'paardenweitjes' hadden die we met een paardenmengeling hadden ingezaaid met als resultaat bergen onkruid en geen gras, pas na tig maaisessies met de bosmaaier komt er een beetje gras. Maar of dat nou zoveel beter/anders is?????
Ik vind die weitjes er bepaald niet florissant bijliggen en kan me niet voorstellen dat de paarden daar wat vanaf halen.
Dan maar beter koeiengras.

Pien

Je kunt eens info over de VEP waarde van gras vragen bij de bodemkundige dienst van België.

Ik heb ook gelezen dat er 2 VEP systemen zijn (95 en 97) om het helemaal moeilijk te maken :)

Misschien deze brochure erop nalezen?

http://www.pv.wageningen-ur.nl/index.asp?producten/boeken/publicatie/rsp/pubart/125031034.asp

e m kraak schreef op maandag 11 december 2006, 23:49:


Flauw, je kunt ook gewoon op een positieve manier input leveren. Het is toch allemaal in een testfase? Jullie inbreng is toch gevraagd? Waarom dan zo flauw: "Jammer, gemiste kans"........ Van jou had ik dat niet verwacht Egon.

Frans heeft geen tabellen uit zn duim gezogen, het is gebaseerd op werkelijk bestaande tabellen, en die tabellen zijn niet ontstaan omdat hij zelf onderzoek heeft laten doen ofzo. Daarom is jouw opmerking ook niet eerlijk.

e m kraak schreef op maandag 11 december 2006, 23:49:


Speciaal voor jou en jose heb ik een extra soort hooi ingevoerd met de door jou gewenste VREp waarde van 50 (omgerekend naar droge stof 60) en die in de tabel gezet.

Niet dat het iets uitmaakt, want voor mijn paarden kom ik nog steeds uit op meer dan voldoende eiwit.

Graag wil ik wel een zinnige onderbouwing waarom het 50 zou moeten zijn, want ik kom dat in de gepubliceerde data niet tegen. En ik hou toch graag het programma een beetje zuiver, zonder dat ik maar klakkeloos allemaal waarden ga aanpassen omdat iemand een natte vinger opsteekt en zegt: "volgens mij hebben ze het bij de statistieken verkeerd, vul daar maar gewoon x in". Dat vind ik niet de manier, en jou kennende denk ik dat je ook liever een wat meer wetenschappelijke benadering zou willen in plaats van gokwerk.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 12 december 2006, 9:56:


Ik heb inderdaad maar even een nieuw topic gemaakt. Paardengras is natuurlijk niet identiek met koeiengras dat aan paarden wordt gevoerd. Naar mijn mening zijn er wel degelijk verschillen tussen het gras dat voor koeien gezaaid wordt en het gras dat voor paarden goed is.

Moniek

Moniek schreef op dinsdag 12 december 2006, 12:12:


Ik had er al op geantwoord. In hoofdlijnen komt het er op neer dat ik het door jou omscheven paardengras inderdaad geschikter vind dan koeiengras, en dat de calculator daar waarschijnlijk nog betere uitkomsten mee geeft.

Probleem blijft alleen: hoe representatief is dat gras? Ik denk dat voor veel mensen de resultaten nogal zouden tegenvallen als we met paardengras gaan rekenen terwijl datgeen wat ze voeren meer op koeiengras lijkt....

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 12 december 2006, 12:16:


Zie mijn reactie bij het andere topic. Had ik beter niet kunnen beginnen.
De leveranciers van de graszaden voor paardenwei kunnen wellicht meer vertellen over voedingswaarden en samenstelling.

Moniek schreef op dinsdag 12 december 2006, 12:18:


Mijn leverancier is:

Hofman Agr. Prod.

Grimbergerweg 11

7467 PR Notter (Holland)

Tel:++31(0)548-512979

Fax: ++31(0)548-540331

Email: info@hofmanap.nl