Conrad van Pruijssen schreef op dinsdag 12 december 2006, 10:00:


Moooooiii Conrad!

Frans Veldman schreef op dinsdag 12 december 2006, 9:43:


Het grote verschil Frans is dat er bij mij nooit sprake is van het opvoeren van druk. Opvoeren van druk kan leiden tot verzet. En verzet is iets wat je niet wil, want dan zet je je paard niet echt op voor succes. Hij kan allerlei dingen gaan bedenken die hij in dat geval voor zijn gevoel beter kan doen. Om over de reactie op geweld, mishandeling, of fase 4 maar niet eens te spreken.
En uitproberen..... het zijn allemaal pogingen van je paard om jou te leiden. Doe een stap achteruit en hij heeft het leiderschap Laat hem in jouw ruimte en hij voel zich koning. Een paard doet zoiets nooit zomaar, zonder bijbedoeling. Daar is het waar veel mensen in de fout gaan. Niet konsekwent leiding geven en van daaruit je paard niet het vertrouwen geven dat jij hem beter kunt leiden dan hij jou. Het "dominante" paard is geboren. Je zult dus eerst aan je eigen gedrag moeten werken, aan je eigen lichaamstaal en je niet bij zijn eerste controle, of jij werkelijk zijn leider bent uit het veld laten slaan, voordat hij jou als leidinggevende aanvaart. Dan zegt hij , ok! jij weet het beter! Ik volg je. Is jullie verstandhouding niet zo, dan heb je inderdaad kans op hoeven in je nek, bijten en in jou ruimte komen.
Dus, eerst de verstandhouding in orde maken en dat kan ook heel goed zonder het opvoeren van druk, dan trainen.

Piet

Piet schreef op dinsdag 12 december 2006, 11:03:


Bij mij ook niet, als mijn ervaring zich zou beperken tot Camee.


Tuurlijk niet. Zo spelen ze met elkaar. En als Khabal gaat uitproberen wat de reactie van Khani is als hij hem ineens met maaiende voorbenen benadert dan lach ik me rot, maar niets als hij het in zijn kop krijgt wanneer wij het doelwit zijn.
Is Khani nou een foute leider of zo voor Khabal? Natuurlijk niet. Pubers doen dit soort dingen, en vluchten snel weer naar moeder zodra er een reactie volgt. Niet dat hij Bala ontziet, want daar probeert hij dat soort streken soms ook.
Maar de paarden zelf maken ook goed duidelijk "tot hier en niet verder". Lijkt me niets mis mee.


Dat zegt Shiney, en dat zegt Camee. Maar sommigen (en vooral hengsten hebben daar een handje van) blijven dat leiderschap met enige regelmaat ter discussie stellen. Logisch ook, want dat is nu natuurlijke gedrag: Dat de leidende hengst vandaag de leider is wil nog niet zeggen dat hij over een maand nog steeds capabel is. Ook in de natuur wordt er regelmatig getest wat de status is, en de leider die dan niet zijn persoonlijke ruimte afbakent kan inpakken en wegwezen. Maar nogmaals, niet aan de orde bij Shiney, of Camee.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 12 december 2006, 11:14:


Inmiddels ben ik heel wat verder dan Shiny alleen.
Ik ben helemaal geen hengst. Ik ben een mens die een paard leiding geeft.
Paard -paardrelatie is een andere dan mens- paardrelatie.
Maar als mijn gedrag, mijn houding, mijn taal, konsekwent blijft, is het voor hem niet meer nodig die leiderschap vraag te stellen en zal dat steeds minder voorkomen.
De enige verklaring waarom er mensen zijn die nooit problemen hebben met hengsten en anderen hun hele leven

Het niet opvoeren van druk is niet paardafhankelijk. Want opvoeren van druk kan lijden tot het uitvoeren en exploderen van geweld. Dat heb ik voorbehouden voor mogelijke momenten dat mijn eigen leven gevaar zou lopen en dan heb ik het nog niet over een been uitslaan of bijten of dreigen in mijn nek te springen.. Dan bedoel ik echt, kwaadaardig aanvallen.
Verkeerde zaken zijn af te leren door erop te trainen, kwaadaardigheid is ff wat anders.

Piet
.

Piet schreef op dinsdag 12 december 2006, 11:38:


Khabal rent evengoed met maaiende voorbenen op de katten af, of de kippen, of wat dan ook. Alleen die geven geen fases, dus zal dat niet veranderen.
Maar ik kan niet snel genoeg een boom inklimmen, of wegfladderen, dus ik zal wel duidelijk moeten maken dat mijn persoonlijke ruimte niet ongevraagd een speelruimte is.


Bij hengsten wel. Het zou eruit zien als een hengst die eenmaal leider is dat tot zijn dood zou blijven, zonder dat er af en toe uitgeprobeerd wordt hoe sterk hij is.


Wij hebben geen problemen met hengsten.


Kan, als je niet weet waarmee je bezig bent. Ik zou het woord "druk" trouwens liever vervangen door "aanmoediging", dat lijkt me de lading beter dekken. En vooral als je dat "los" doet, dan leer je precies hoeveel je wel en niet kan gebruiken, want is het teveel dan loopt het paard weg. Ik herinner me nog hoe verbaasd je was hoe Ilona Shiney probeerde mee te nemen (of zoiets) en zo precies doseerde dat hij net niet wegliep. Dat leer je bij Parelli, als je het op de juiste manier beoefent. En ja, dat zou je kunnen omschrijven als "druk", maar "aanmoediging" is ook hier een beter woord.


Yep. Zo doen wij dat ook. Zo hebben we Khani getrained om je niet meer van achteren te besluipen en in je schouder te bijten. Hoe? Door een doelwit (Ilona in dit geval) in de wei te zetten, met de rug naar Khani toe, met een medestander die buiten de wei staat en een seintje geeft wanneer Khani het doelwit besluipt, zijn nek uitsteekt, zijn kaken opent, en dan.... GIL! en een trap naar achteren. Geen gerichte trap, maar gewoon zoals een merrie dat kan doen. Er waren maar twee sessies nodig, en Khani is er nu van overtuigd dat wij ook ogen in ons achterhoofd hebben, en onze ruimte ook aan de achterkant bewaken.

Maar bij Camee zullen dit soort problemen nooit aan de orde zijn.

Groeten,
Frans