e m kraak schreef op woensdag 13 december 2006, 18:22:



Ik ook, want ik zou geen onderverdeling weten te maken. Ook van een "paardengrasmengsel" blijft na een paar jaar meestal maar een monocultuur over, en als het gaat over de staat van bemesting is het onderscheid ook al niet zo duidelijk.


Ik denk dat het streven vooral "eiwitrijk" is, en dat de rest niet zo erg belangrijk is.


Dat lijkt me leuk voor een ander programma: Een programma waarin je allerlei plantjes kan gieten, in gedefinieerde verhoudingen, wat dan uitrekent wat de voedingswaarde per kilo is. Dan kun je daarna DAT weer gebruiken als input voor de voedingscalculator.

Alleen is dat niet geschikt voor iedereen. Jouw botanische kennis is groot, maar ik heb al moeite om de verschillende grasplanten van elkaar te onderscheiden, en ik zal dan ook beslist niet de wei in gaan om te turven wat er allemaal groeit.


Voor velen wel denk ik. Wat niet wegneemt dat het een leuk programma zou zijn. Lever mij een bestand aan met de voedingswaarde van al die plantjes, liefst met fotootjes erbij, dan gooi ik dat in een MySQL-bestand en maak er iets leuks van.

Groeten,
Frans

Spirithorses schreef op dinsdag 12 december 2006, 10:03:


IK denk, dat je dan op een vekeerd moment hebt laten inzaaien (voorjaar ?), bovendien niet hebt gespoten (want we willen geen gif op onze wei) tegen onkruid nadat het je gras was op gekomen. Ja dan neemt het onkruid de overhand.
Er is weldegelijk een markt voor "Paarden-hooi" en ook te vinden als je zoekt. Overigens is paarden-gras niet zooo verschillend als koeien-gras dat voor permanentebegrazing gebruikt wordt. (Koe = 5 grassoorten, Paard = die 5+2 xtra grassoorten) hooguit liggen de verhoudingen iets uit een.

Nils en Olly

Frans Veldman schreef op woensdag 13 december 2006, 18:45:


Nou, lees eens wat meer van die koeien-agrazooi. De rek is er met simpel bigger more better eiwit allang uit. Weet zeker dat je mond erbij open valt....


Vergis je niet, een moderne boer met een beetje scholing kan dat dus wel (waarbij ik niets nadeligs over ouwe boertjes wil zeggen want die kunnen het op een andere manier. Als ik geen zin heb iets lastigs in Heukels op te zoeken vraag ik het een beetje in de rondte en krijg dan keurig alle streekbenamingen die met google wel na te trekken blijken).


Zou me leuk lijken, en een echte aanwinst.

Blabla! , Egon

jose schreef op woensdag 13 december 2006, 10:32:


Maar is dat niet wat de meesten voeren? Zelfs PIEN!


Paarden weides ja, die zijn schraal en de meeste weides krijgen nauwlijks de kans om te herstellen. De grassoorten die voor paarden-hooi worden gezaaid (als je geluk hebt) worden evengoed op goed bemeste grond gezaaid. En vertel eens Blabla! hoeveel paarden eigenaren van dat goede hooi van jou zouden kunnen worden voorzien?
Ik denk dat de meesten zijn aangewezen op dat hooi-soort van Pien.


Ik denk dat Frans nog niet zoo heel verkeerd zit. Al heeft hij voornamelijk gekeken naar de mineralen in de voeding. Ik meen dat als je naar, bv vitamineA kijkt, (als die volledig uit het hooi zou moeten komen) dat je al weer op een heel ander voeder advies zou uit komen.
Rekenen is niet mijn sterkste kant, maar als ik dit volgens mijn (agra)tabellen na reken dan kom ik al aan 20Kg hooi per dag in plaats van 6 (volgens de calculator)

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef :




Huh? Wat is met mijn hooi?
Ik voer onbemest hooi.

Frans Veldman schreef op zondag 10 december 2006, 22:27:


Wat ik nog mis is de extra behoefte bij jaarlingen/jonge paarden. Vooral in het tweede levensjaar is de behoefte, naar ik denk te weten, behoorlijk hoger. Kun je daar iets voor verzinnen in de calculator? Het is namelijk precies mijn 1,5 jarige waarvan ik twijfel of ze wel voldoende krijgt.

Groetjes, Marleen

Marleen den Arend schreef op donderdag 14 december 2006, 8:22:


Ja, dat staat ook nog op mijn verlanglijstje. In de tussentijd kun je zelf aan de hand van de informatie uit de PDF halen wat je paard nodig heeft: Er staan mooie tabellen met gewichten en leeftijden, en de bijbehorende waarden.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 14 december 2006, 12:07:


Dank! Ik zal er eens in gaan studeren :)

Groetjes, Marleen

Frans Veldman schreef op zondag 10 december 2006, 23:14:


VEM = Voeder eenheid melk (runderen dus)
vre = verteerbaar ruw eiwit (maar niet berekent voor paarden! maar op runderen)

Ik moet eerlijk zeggen dat de Vrep waarde wel op goede hoogte kan zitten. Ik heb op school ook rantsoenberekening gedaan. Wel moet ik eerlijk toe geven dat deze inderdaad meestal te hoog is. Het is verstandig om toch te proberen deze zo laag mogelijk te houden. Of eigenlijk; niet te veel boven het ideaal te hebben.

Ik meen me te herinneren dat de Vep en Vrep als maatstaaf zijn vervallen bij de paarden. Ik weet echter niet precies waarin dit is veranderd.

Ik heb even mijn voedernormenboekje er bij gepakt (nog met vep en vrep) voor de bietenpulp:
ds: 901 / zet;1 / sui;72 / Rvet; 9 / ca;8,2 / P;0,9 / vep;811 / vrep;38

Ook wil ik je er nog extra op wijzen dat voorgaande waarden voor bietenpulp berekent zijn per kilo product en niet per kilo DS.

Andere voedermiddelen die nog wel gebruikt worden bij paarden (waarden DS):
Graszaadstro (ds 83%): vep; 411 / vrep; 30 / N ; 13,3 / P; 1,6 / K; 18,9
opmerkingen: mooi door het redelijk lage vrep gehalte.

Snijmais (ds 22,5% (kuil): zet;173 / vep; 805 / vrep; 65 / N; 15,4 / P; 2,1 / K; 17
Opmerkingen: bevat heel erg veel water en daardoor verhoudingsgewijs erg weinig voedingsstoffen.

Suikerbieten (ds; 26%): sui; 600 / vep;931 / vrep;17 / N 6,6 / P;1,6 / K;8,0
opmerkingen: bevat ook veel water waardoor in verhouding weinig voedingsstoffen bevat (zoals de naam al zegt) erg veel suikers. Mooie vep/vrep verhouding.

voederbieten (ds; 14,5%): sui;500 / vep;1036 / vrep;56 / N13,4 / P;1,8 / K;25,2
opmerkingen: wederom erg veel water, maar wel een mooi vep/vrep verhouding.

witlofwortelen (ds;15%); sui;200 / vep; 854 / vrep;35 / N;9,1 / P;2,0 / K;23,4

winterpeen (ds;10,8%); sui;363 / vep;1164 / vrep;69 / N;14,1 / P;3,1 / K;26,5

VERGEET BIJ PAARDEN OP STAL GEEN STRO!
Een paard eet op stal gemiddeld 3kg stro.
Tarwestro (ds; 84%): vep;276 / vrep;8 / N;6,9 / P;0,8 / K; 14,8

Malenka schreef op donderdag 14 december 2006, 16:37:


Officieel wel, maar de meeste publicaties gaan nog uit van VEP, dus ik heb dat toch maar even zo aangehouden om het niet al te ingewikkeld te maken.


Heb je ook de andere mineraalwaarden hiervan? En waar staat de N voor? (Na betekent Natrium, maar N betekent stikstof). Ik nam eerst aan dat het een vergissing was en Natrium moest zijn, maar dan is die waarde ineens 6 keer zo hoog als bij normaal gras, en dat lijkt me nogal vreemd. Is dat in grammen per kilo droge stof?

Bedankt,
Groeten,
Frans

Malenka schreef op donderdag 14 december 2006, 16:37:


Ik had net al gereageerd, maar ik zag dat mijn bedankje wel erg ver en onopvallend in het berichtje staat. Dus nog eens extra:
Heel erg bedankt!

Ik wacht nog even op je reactie voor ik de andere waarden erin ga zetten.

Groeten,
Frans

Nog eens de boeken er bij...
Paard dat alleen ruwvoer krijgt kan maximaal 2 kilo ds op. Paard dat veel krachtvoer krijgt (50%) kan maximaal 2,5kg ds op.

Ik weet dat N stikstof is... dit vond ik dus inderdaad vreemd. Ik heb het opgeschreven omdat ik hoopte dat jij dit misschien wel wist.
Ik ben nog eens gaan zoeken en heb nu de evt. ontbrekende info... meer is er niet vermeld:
bietenpulp: Mg;2,7 / Na;1,2

(een eventuele toevoeging, al heeft het een heel erg slechte calcium/fosfor verhouding, het heeft een mooie vep/vrep verhouding. Het vervelende is alleen dat met de verhouding calcium/fosfor je daar helemaal niks aan hebt tenzij je de calcium/fosfor verhouding weer gelijk kunt trekken met een ander product... ik zie dit product echter wel veel verschijnen in de paardenstallen om paarden aan te laten komen en 'omdat hij het zo lekker vind')
Maismeel: ds;869 / zet; 445 / sui;30 / ca;1,7 / p;5,1 / vep;947/ vrep;59 / verdere informatie ontbreekt ook hier.

Blijkbaar vinden ze de andere waarden allemaal niet belangrijk. Ik ben bang dat je die ergens anders vandaan zult moeten halen. Wat zij vermelden is dat je krachtvoer bij moet geven omdat daar alle vitaminen en mineralen in zitten die het paard nodigheeft.

wat ik nog mis in je berekening is het verschil tussen merrie(ruin staat gelijk aan merrie) en hengst in voedingsbehoefte. De behoefte aan energie (Vep) is bij hengsten gemiddeld hoger dan bij merries. Eiwit behoefte (vrep) is gelijk. verschil tussen koudbloed en warmbloed. In dit geval is de vrep gelijk, maar vep is bij warmbloeden hoger.

Een hengst die dekt (zelfs al is het in zijn eigen kudde) verbruikt zelfs nog meer energie. Een hengst die 1 merrie dekt in de 2 dagen heeft 25 % meer vep en vrep nodig dan een 'normaal' paard (op een station 1 merrie per dag).
Ook hebben zogende merries meer nodig. Als je hier de tabel van wilt hebben kan ik je die geven.

Jammer genoeg kan ik je met de gehaltes niet verder helpen.