jose schreef op zondag 17 december 2006, 11:31:


Ja naar links of rechts kijken van het paard heeft niets met recht gericht te maken. Mijn gewoonte om eenzelfde kijk richting aan te nemen, heeft ook niets te maken met mijn paard al of niet recht te krijgen.

Klopt jouw uitspraak dat ik door mee kijken mijn paard in onbalans breng dan nog wel? Zoals Christel ook al wat nauwkeuriger uitdrukt kijk ik niet gewoon mee, maar voel ik hoe Jur onder mij buigt en in die buiging ga ik mee. En dat lukt alleen maar door eenzelfde kijkrichting met mijn navel aan te houden. Doe ik dit niet en kijk ik recht vooruit dan corrigeer ik zijn buiging en dat wil ik helemaal niet, tenzij ik wel wil sturen natuurlijk. Het lijkt me dat je gewoon vaker je paard bijstuurd, hij mag gewoon niet even kijken, tenminste zo zal je paard je recht blijvende zitten opvatten.


En die druk die dit tegen de romp geeft, noem ik hinderen.
Kwestie van een woord hé, zonder druk heeft Jur zijn eigen vrije
manier van lopen, ongehinderd. Dat heet toch juist een goede zit hebben, met zo min mogelijk druk krachten op het paard. Pas als het paard iets anders zou moeten doen, zoals bij recht richten, of wenden, of buigen, remmen of versnellen geef je een zo klein mogelijke signaal druk.

Ik ben een beginner met dressuur achtige dingen, maar ik hou wel van een logisch helder en practisch inzicht.

Groetjes, Michiel

stumperd schreef op zondag 17 december 2006, 12:25:


Moet je eens proberen,op de volte en dan naar buiten kijken,je

Alleen is het niet het lichaamsgewicht noch het kijken maar de verandering van druk van bekken , heupen en beenligging dat het paard van richting doet veranderen het kijken en de daardoor vernadere zithouding is voor het paard meestal (indien fijn gereden) voldoende .
Basisprincipes van het paardrijden "wijken voor druk" is toepasbaar op alles wat met paarden te maken heeft . Daarom is het bij dressuur zo ABSURD om je paard rond je binnebeen te moeten plooien en je buitenbeen achteruit te moeten leggen om te vermijden dat het paard vanuit het wijken voor de druk zijn achterhand uitzwaaid . Begrijp niet dat dit nog altijd als DE manier om wendingen te rijden wordt gezien. Alé in het algemeen tijdens manege lessen genomen dan

Stumperd schreef:
Je legt alles zo goed uit dat je wel een theorieboek kunt
schrijven want vaak als je de gangbare boeken leest moet ik de
regels een paar keer opnieuw lezen voor ik begrijp wat er staat.
Ik vindt dat je het heel duidelijk en begrijpend neerzet.
super hoor,

***Dank je wel. Het is wel mijn streven om alles zo duidelijk mogelijk op te schrijven of in lessen te vertellen. Ik wil nl zo graag, dat mensen snappen, dat alles zo logisch kan zijn als je snapt hoe een paarden (en mensen) lijf werkt. Ik ben de dressuur pas interessant gaan vinden toen ik dit alles begon te begrijpen en mn begon te begrijpen, dat als je de juiste voorwaarden voor een paard schept, dat dressuur niets te maken heeft met afdwingen (zoals je het zo vaak ziet).

Groet Angèle

jose schreef :


Welnee, het is juist zeer logisch, en vooral ook zeer begrijpelijk voor het paard.
Het verschil zit em in het volgende, we gaan in het hele verhaaltje even uit van wijken naar rechts:
Bij de dressuur wil je, met wijken, bewerkstelligen dat het paard zijn lichaam onder jouw gewicht blijft houden.
Bij western echter leer je je paard te wijken voor de druk dus druk je simpelweg links --> Gaat je paard naar rechts.

Hoevaak per dag maak je gebruik van wijken voor druk? Vaak.
We leren het onze paarden allemaal: Tijdens het opzadelen, 'om' gaan, wanneer hij effe moet schuiven, achterwaarts gaan etc. Dat is allemaal wijken voor druk.
Waarom zou dat dan OP het paard ineens anders moeten zijn?
Dus je drukt links en hij schuift naar rechts (simpel gezegd).

Je doet het immers (waarschijnlijk) ook al wanneer je de bocht ingaat (in de bak) en je paard de hoeken niet ingaat of telkens naar binnen valt van de hoefslag: dan druk je hem toch met binnenbeen en binnenteugel terug de hoek/hoefslag op? Dat is toch ook wijken voor druk?
Waarom moet dat bij een wending dan ineens anders????

Niks draaien om het binnenbeen, dat is er juist vanaf om het paard de kans te geven die richting in te gaan, het houdt hem niet tegen.
Maar het ís er wel, het is er om het paard ervan te weerhouden te snel naar rechts te gaan, naar binnen te vallen op de cirkel, etc.
Dus het is niet zo dat je helemaal niks doet met dat binnenbeen, zie het als het 'wakend' been.

Ik denk dat Eddy en ik de enigen hier zijn die dit de mensen zo leren.

Groet, Pien

Spirit schreef op zondag 17 december 2006, 23:43:


Met hier bedoel je west -Oost europa , USA en AZIE waarschijnlijk. Behalve KFH is er inderdaad niemand die er graten in ziet om "het wijken voor druk " wat toepasbaar is in ELK onderdeel van de paardrijKUNST , gewoon weg te gooien en racikaal andersom te gaan rijden in de wendingen. Denk er effe over na !

Michiel:>> Als Jur naar links en rechts kijkt, dan kijk ik mee. Op die
José:> Dat klopt niet. De kijkrichting van het hoofd van het paard

Ik ben het niet met je eens José (of we praten niet geheel duidelijk, kan ook).
Ik kan helemaal scheef op mijn paard op één beugel hangen en toch rechtuit galloperen. Je vergeet het bekken en het gecentreerde rijden!

:> Dus juist in de wending recht boven je paard zitten, binnenbeen

Bíjna mee eens, al maak ik dus mijn buitenbeen (buitenknie) langer.
En ja : je zij mag niet inknikken, je mag je been en je heup niet optrekken (veelgemaakte fout bij wendingen) .

Pfff, Pien

eddy DRUPPEL schreef op zondag 17 december 2006, 23:48:


Nee, met 'hier' bedoelde ik dit forum
Pien

Spirit schreef op zondag 17 december 2006, 23:53:


O ja hier ook al

eddy DRUPPEL schreef op zondag 17 december 2006, 23:48:


Hoef ik niet over na te denken want wijken voor druk is zo klassieke dressuur principe als wat. Je legt je been aan en je paard beweegt daarvoor weg (gaat met de beweging mee zo noemt Inge Teblick dat) Doordat hij buigt in de romp krijg je automatisch buiging naar de richting die je wilt. Op die manier kan je paard juist mooi recht gesteld de bocht door.

Wat westernruiters dus doen is om met het buitenbeen tegen de romp te duwen en daar wijkt het paard dan voor, dan krijg je toch een s-bocht in de romp?

Spirit schreef op zondag 17 december 2006, 23:50:


Nee dat vergeet ik niet want ik ben ook centered riding geschoold.
Je kan best je hele gewicht op 1 beugel gooien en toch rechtdoor racen, maar dan ga je echt niet meer in balans. Gewicht overhellend naar een zijde heeft altijd gevolgen voor het rechtgericht zijn en de balans. Dan kan niet ander.

jose schreef :

Net zo min als wanneer je je paard met binnenteugel en binnenbeen terug op de hoefslag drukt of hem de bocht instuurt.
Of doe jij dat ook anders?

jose schreef :


Goed (ik merk dat ik dit zo moeilijk vind dat ik het stap voor stap voor me moet zien, ook om te begrijpen wat jij bedoelt).

De clue is dat je vanuit je bekken rijdt en niet met je bovenlichaam, dus niet je bovenlichaamgewicht laat overhellen, dat houd je onder controle.
Je bekken houdt de boel stabiel. Dát blijft recht.

jose schreef op maandag 18 december 2006, 0:08:


Neen westernruiters doen dit niet , Pien en ik doen dit en je duwt je buitenbeen niet tegen het paard , je legt je bekken IN de rijrichting waardoor het paard automatisch een buiging in de gewenste richting neemt.

eddy DRUPPEL schreef :

Naja, ik geef wel wat buitenbeendruk als dat nodig blijkt hoor