InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
209 berichten
Pagina 10½ van 14
Je leest nu onderwerp "Muntje valt!!!!!"
Volg datum > Datum: vrijdag 22 december 2006, 13:2722-12-06 13:27 Nr:70728
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:70689
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Muntje valt!!!!! Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
sandratien schreef op vrijdag 22 december 2006, 10:16:

> van lennep schreef op vrijdag 22 december 2006, 10:10:
>
>> sandratien schreef op vrijdag 22 december 2006, 9:38:

> Weet je wat zo erg is? Ik zie die Leen Taal maar iedere keer
> langs komen hier en weet helemaal niet wie hij is of wat hij
> gedaan heeft.
> Ik word wel heel nieuwgierig ondertussen.

Nou Sandra, over deze 'meneer' is echt wel genoeg geschreven! Zowel hier als in de rest van paardenland! Ik zou zeggen: googlen???
Volg datum > Datum: vrijdag 22 december 2006, 14:0422-12-06 14:04 Nr:70735
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:70721
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Muntje valt!!!!! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op vrijdag 22 december 2006, 13:02:

> e m kraak schreef op vrijdag 22 december 2006, 11:10:
>
>> Spirithorses schreef op vrijdag 22 december 2006, 10:59:

> elkaar inspelen is, dan word de nee ook steeds lichter
> geaccepteerd. Dat is de weg van geleidelijkheid.
> Waarbij ik niet zeg dat dit beter of slechter is. Het is maar
> waar je voorkeur ligt.

Waarbij je niet mag vergeten dat mogelijkheden verschillen, én dat je niet alle mogelijkheden tijdig ziet of kent.

Jouw zachte voorbeelden gaan uit van de veronderstelling dat er interesse (=vorm van motivatie) om te luisteren is; naarmate de stumulusmagnitude verkleint zal er beter geluisterd worden, dat is helemaal juist! Precies hetzelfde zie je in de paardenwereld waar, hoe grondiger een paard beleerd is volgens een bepaald dressuursysteem de "hulpen" steeds kleiner worden als het goed is.

Dat heeft alles te maken met stimuleren van gewenst gedrag, maar niet met voorkomen van ongewenst gedrag dat voorkomen móet worden (omdat je anders bijv. in botsing komt met verkeer dat sterker is ;-) ). Je kunt ORS (is ook weer "gewenst gedrag") aanleren, wat nmm slechts een "target knie" is die buitengewoon goed bevestigd zou moeten zijn met onwerelds hoge drempelwaarde (waardoor dus de motivatie magnitude "target knie" te negeren in praktijk niet voor kan komen... lijkt me technisch niet haalbaar). Je kunt ook een concept NEE proberen aan te leren... Dat concept is verbonden met een relatief onwerelds hoge drempelwaarde aan p+. Dat is op zich technisch zonder meer haalbaar. Het probleem zit 'em daarbij meer in de buitengewone moeilijkheden van het hanteren van p (o.a. paradox v. Skinner)

Gewenst gedrag veroorzaken is altijd slimmer dan ongewenst gedrag voorkomen maar dat is al gezegd! Realiteit is toch dat ten allen tijd eventueel ongewenst gedrag voorkomen moet kunnen worden als enigzins mogelijk.
De vraag is dan: hoe voorkom je ongewenst gedrag dat ondersteund wordt door megaveel motivatie?

Blabla! , Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 22 december 2006, 14:1622-12-06 14:16 Nr:70737
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:70696
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Muntje valt!!!!! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
e m kraak schreef op vrijdag 22 december 2006, 10:40:

> Spirithorses schreef op vrijdag 22 december 2006, 9:51:
>
>> sandratien schreef op vrijdag 22 december 2006, 9:38:

> Willen jullie, Sandra, Eddy, Pien, mij een plezier doen en mijn
> posts hier niet meer lezen en niet meer op reageren?
>
> Blabla! , Egon

Neen.
Volg datum > Datum: vrijdag 22 december 2006, 14:2722-12-06 14:27 Nr:70740
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:70735
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Muntje valt!!!!! Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
e m kraak schreef op vrijdag 22 december 2006, 14:04:

> Michiel schreef op vrijdag 22 december 2006, 13:02:
>
>> e m kraak schreef op vrijdag 22 december 2006, 11:10:

> Dat concept is verbonden met een relatief onwerelds hoge
> drempelwaarde aan p+. Dat is op zich technisch zonder meer
> haalbaar. Het probleem zit 'em daarbij meer in de buitengewone
> moeilijkheden van het hanteren van p (o.a. paradox v. Skinner)

Zou je mijn geheugen op willen frissen en me vertellen wat de paradox van Skinner ook al weer is?
Volg datum > Datum: vrijdag 22 december 2006, 14:5822-12-06 14:58 Nr:70746
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:70740
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Muntje valt!!!!! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Moniek schreef op vrijdag 22 december 2006, 14:27:

> e m kraak schreef op vrijdag 22 december 2006, 14:04:
>
>> Michiel schreef op vrijdag 22 december 2006, 13:02:

>> moeilijkheden van het hanteren van p (o.a. paradox v. Skinner)
>
> Zou je mijn geheugen op willen frissen en me vertellen wat de
> paradox van Skinner ook al weer is?

Er zijn er geloof ik nog een paar maar de bekende is dat een reflexgedrag veroorzaakt door p+ niet altijd logisch uit te doven is (dooft bijv. niet uit bij negeren). Dat zou, gezien de "geslotenheid" van het "systeem" nml wel moeten kunnen.
Dit speelt natuurlijk vooral bij "gewenst gedrag veroorzaken d.m.v. straf" en is hoofdreden (zover ik weet) van waarom Skinner zo voorvechter werd van belonen i.p.v. straffen.

Voorbeeld in paardrijden: een paard leert door middel van een klets met een zweep in een bocht aangalopperen. De mogelijkheid dat het paard een reflex ontwikkelt in iedere bocht te gaan galopperen is vrij groot. Vervolgens dooft deze gewoonte niet uit wanneer het slaan achterwege wordt gelaten. Duidelijk voorbeeld?

Er zijn in de natuur vrij makkelijk functies aan te wijzen die het waarom ondersteunen van het bestaan er van, zoals bijv. hoogtevrees en legio andere "fobiën" die op zich levensreddend kunnen zijn en dus nuttig, maar waarvan de werking niet simpel is. Het komt neer op zich preventief onttrekken aan aversieve prikkel.

Blabla! , Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 22 december 2006, 15:3422-12-06 15:34 Nr:70750
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:70737
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Muntje valt!!!!! Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
> e m kraak schreef op vrijdag 22 december 2006, 10:40:
>> Willen jullie, Sandra, Eddy, Pien, mij een plezier doen en mijn
>> posts hier niet meer lezen en niet meer op reageren?
>> Blabla! , Egon
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 22 december 2006, 14:16:
> Neen.

LOL
En ik maar denken dat het aan mij lag.
Je leest nu onderwerp "Muntje valt!!!!!"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
209 berichten
Pagina 10½ van 14
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.