Helene schreef op maandag, 12 juli 2004, 13:49:


Nee, op dít paard geloof ik dat niet; eerder een Pavlov-reactie. Laat me een paard in de vrije wildbaan, een paard onder het zadel dat nog nooit een bit in heeft gehad of een wetenschappelijk onderzoek zien. 'Het blijkt' is euh.... juist
Tot die tijd: zou kunnen maar... bij dit paard voor alsnog Pavlov!

Helene schreef op maandag, 12 juli 2004, 13:49:


Dat schuimlaagje klopt en nu we met halsring rijden begint hij steeds meer te schuimen, maar dat hij verzameld loopt. Nee nog zeker niet. In evenwicht ja en dat is al heel wat voor een paard die zijn hele leven op de voorhand al loopt.

Nick Altena schreef op zondag, 11 juli 2004, 21:25:

> met daarnaast nog het touwtje alleen om de hals....ook daar kun
*****************
Mmmmmm ..... is dat wel zo? Je kunt dan niet de key gebruiken van dat drie keer het touw pompen, maar dan neem je toch een andere key? Als je dat 100% beheerst, kan het ook zonder hoofdstel. Doet zelfs mijn paard, hoewel hij de ORS niet echt als reflex - d.w.z. volautomatisch - geleerd heeft (wil ik liever niet). Maar de key snapt hij dus wel, en buigt dan zijn hoofd terug zonder dt hij een hoofdstel om heeft. Dus met een beetje fantasie zou je zeggen dat je dat zou kunnen uitbouwen naar een volautomatische stop op DIE (teugelloze) key. Niet dat ik dat ga doen, ik heb niet zoveel aan die stop, al eerder over gehad.

****************
Je bedoelt denk ik mij niet hier, toch? Ik heb mijn leren halstertje van Ebay.com gehaald. Heel fijn licht en zacht dingetje.

***************
Ja inderdaad, het maakt toch niet zoveel uit wat je d'r omhangt of aanhangt. Met zo'n indian bridle (touwtje door de mond) kan het ook. Als je er toch niet aan trekt of sjort maakt het geen flaus aus.

*************
Ja leuk

*********
Nee, zoals jij het omschrijft lijkt me dat erg versoepelend ! En heel goed dus juist. Maar als je't over longeren hebt, dan heb je't toch meestal over ......

************
Dit dus. En DAT lijkt me dan dus juist niet goed. Maar daar zijn we't dus al over eens.

************
zeker. Zou ik ook vinden ja.

*************
Het beste wat je een paard kan bieden voor z'n spieren is ontspanning en vertrouwen. Ontspannen spieren raken niet snel geblesseerd en een vertrouwensvol paard zet niet snel een ondoordachte stap waardoor hij zich blesseert. Ik herinner me nog heel goed hoe ik vroeger mijn eigen paard aan de teugel liep te rijden. Dat was hard werken, rooide kop van inspanning. NOOIT toegeven he, dat beest, NOOIT nooit en nooit, altijd weer dat hoofd omhoog proberen te werken.

Toen ben ik een tijd alleen maar grondwerk gaan doen. Leerde toen pas eigenlijk ook mijn eigen paard pas goed kennen. En wat schetst mijn verbazing ... hetzelfde paard dat eerder zo ontzettend moeilijk en stijf aan de teugel liep, gaf zich al de eerste keer dat ik weer eens ging rijden nu veel beter (terwijl hij dus een paar maanden niet onder het zadel was geweest), liep veel beter en soepeler en leek het zelfs prettig te vinden om aan de teugel te lopen. Het is vaak niet een kwestie van stijve spieren, onwil of gebrek, het is vaak gewoon een kwestie van niet durven toegeven omdat het vertrouwen er niet is. Want bij mijn paard kon het echt geen training zijn, ja of het moet "knuffeltraining" zijn geweest, hahaha.

Nick Altena schreef op zondag, 11 juli 2004, 21:25:


Maar dan heb jij een paard wat uit zichzelf een goede houding heeft. Wat te doen als dat niet het geval is? Als ik mijn paardje vrij laat lopen, wat ik tot nu toe ook altijd deed, loopt ze dus niet in een goede houding. Hoofd naar buiten en niet naar beneden. Ze 'valt' door de hoeken, drukt de meeste tijd haar rug weg. Tja, wat dan?


Ja, dat heb ik dus ook altijd gedaan. Het is de meeste tijd meer spelen als longeren, zodat het niet een saaie bedoening wordt. Ik ben sowieso niet zo'n voorstander van longeren in de zin van rondje na rondje lopen. Vind ik voor het paard ook niet echt uitdagend.

Groet,
Janet

Huertecilla schreef op zondag, 11 juli 2004, 9:44:

Hallo Peter,
was een paar dagen weg, vandaar late reactie.
Maak me trouwens nergens zorgen over, niet lief dus.
Heb zelf ook zo'n ding, en voor ponietje zelf 1tje nagemaakt, maar voor mijn paard is het niet goed, ze heeft weliswaar een hang up over haar neus, maar ik vind het domweg niet een vriendelijk alternatief.
Heb dus geen tekeningen geinterpreteerd. Weet zelf niet of touwhalster scherper is, maar 1 van de redenen dat ik er nog altijd geen heb, is inderdaad wel dat ik me afvraag of dat wel geschikt zou zijn voor mijn paard.
Mijn paard reageert beter op een bit, maar dat neemt niet weg, dat ik van het bit af wil, en daar ook mee bezig ben, het hangt wel in haar mond, maar ik doe er niets mee, tenzij ik haar even wil verzamelen.
Ik weet niet of je mij persoonlijk aanspreekt, als je het hebt over de noodzaak van een onafhankelijke zit, maar laat ik je daar geruststellen, die heb ik.
En voor een paard met een overgevoelig neus is een bitless niet minder scherp dan een bit, ze raakt er nl van in paniek.
Ik zei overigens niet dat de neusriem aansnoert, maar de neus insnoert, een wezenlijk verschil. De druk van de teugel komt op de neus, en ik vind de neusriem te laag zitten.
Ach, het maakt niet uit, het werkt voor jouw paard, niet voor het mijne, en wilde slechts mijn mening tegenover de jouwe zetten, een andere belichting geven, deed dat misschien niet subtiel, zat me weer eens op te winden over het bitless.
Veel plezier met je paardjes,
Isabel

HannahFroukje schreef op maandag, 12 juli 2004, 18:45:


Hetgeen ik hier zeg.....met een lijntje om de nek kun je niet de one rein stop maken zoals die op DEZE site beschreven staat....
IK doe de stop alleen op mijn stem dus door de naam te roepen, zo leer ik dat mijn paard.......das mijn key....
Heb dus dat touwtje niet nodig


Nee ik bedoelde de link van peter....heb het niet zo op spullen uit het buitenland kopen en betalen via internet....wil dus alleen in nederland spullen kopen.


Juist....en als je de signalen met je stem kan geven kun je zelfs achterste voren gaan zitten en de staart vast houden als je graag wat in je handen hebt


Zoals ik later al schreef....de discussie was al op gang gekomen......


Meestal verstaan de mensen onder longeren inderdaad dat gedraai op een cirkeltje van een meter of 10-15.
Das dus niet mijn manier.....meestal met dubbele lijn in de hele bak dus.
En ja , dan moet je zelf ook mee lopen....evt. MET rode kop....


Knuffel-training staat ook bij mij op het program hoor....maar alleen als mijn vrouw er niet bij is......anders wordt ze jaloers hahaha

Groetjes Nick

janet weggemans schreef op maandag, 12 juli 2004, 19:34:


Mijn paard zal misschien een andere houding hebben dan de jouwe...
Dat kan maar kan ik hiervandaan niet zien..
Wat ik dus wel (en jij misschien ook kan) soms gebruik is een passoa teugel, dit dan wel in combinatie met een normaal hoofdstel (van wege de ringen, die zitten niet aan mijn stal halster) om de nek en rugspieren te trainen,de balance en ook de achterhand, maar ook hier zonder kracht !!! het gewicht van de lijnen is eigenlijk al te veel....


En zelfs hier kun je dat passoa teugel omlaten !


Dit doe ik zelf dus eigenlijk nooit ....zou hoogstens een cirkel van 14 meter uit kunnen zetten en dat vind ik te weinig/klein....


WEL een van een flinke afmeting natuurlijk...


Ik ben het met je eens en ik denk je paard ook..


groet terug Nick

janet weggemans schreef op vrijdag, 9 juli 2004, 23:48:


Hoi Janet,

Wout had bij mijn paard ook gezegd dat zijn schouderspieren vast zaten (hij liep onregelmatig) maar hij kon nergens een stijfheid voelen, was dat bij jouw paard wel het geval?

Gelukkig loopt die van mij nu weer gewoon goed (ik heb het idee dat hij ongelijk liep omdat zijn rechtervoet kort geleden minder steil gemaakt was en dus moest wennen aan de nieuwe stand)

Groetjes
Eveline

Eveline schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 17:08:


Hij heeft alleen gekeken. Wanneer je achter Nikita stond, kon je zien dat de ene schouder dikker was dan de andere. Daar heeft hij de conclusie uit getrokken dat de schouder vast zat. De behandeling van Ellen heeft trouwens zeer goed geholpen.

Wout heeft niets aan de hoeven van Nikita gedaan, dus daar kon het niet door komen. Trouwens wat vond jij van Wout??

Groet,
Janet

e m kraak schreef op maandag, 12 juli 2004, 14:01:


Heb vorig jaar tijdens hickstead demonstratie gezien met lusitano's, 1 man deed al zijn hoge school kunsten met compleet doorhangende teugels, paard liep volkomen verzameld, was prachtig om te zien, circus en klassieke dressuur kwamen daar samen misschien?


Heb zelf ook geen ervaring met mennen, en ook nooit gezien dat er zonder bit paarden voor de kar liepen, iemand anders wel?, en is er iemand hier op het forum die bitloos ment?
Zoals egon zegt, als de vertrouwensband er is, moet dat toch kunnen? En inderdaad, waarom is een bit voor de wagen opeens zo veel meer een veilige noodrem?
Ben benieuwd, maar misschien moeten we het wereld wijde net op om iemand te vinden die daar slimme dingen over zegt, en wie weet zal het eens in zwang komen net zoals het bitloze rijden op de paarderug?
Ik hoop het,
Isabel

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 21:59:


Hallo,

Ik heb wel met hackamore gement dit is natuurlijk niet helemaal paard vriendelijk, maar bij mijn paard hoef ik maar een kneepje te geven voor een reactie wel in combinatie met een stemhulp.
Ik rijd ook regelmatig met een stalhalster maar voor de wagen wilde ik toch iets "scherpers" dit klinkt wel akelig maar ik weet even geen ander woord.
Nu wonen wij ook in de randstad en begeef ik mij ook tussen stadbussen vrachtwagens enz.
Mennen is toch wel apart in de zin van vertrouwen, jouw paard moet je toch wel echt vertrouwen want jij stuurt hem voor je uit, iets wat tegen natuurlijk is als hij jou als leider beschouwt.
Nou ja ik merkte eigenlijk weinig verschil met het stangen bit,wel kreeg ik erg veel reacties, een arabier voor de wagen en dat zonder bit, reinste zelfmoord onzin gewoon een kwestie van aanvoelen net als bij "gewoon "rijden.
Claire

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 21:59:

Ik heb wél iemand gezien die bitloos mende en met het bitlessbridle zijn er meer, maar alleen in amerika.
Ja het kan en theoretisch zie ik ook niet waarom het niet zou kunnen. Het is alleen een veelvoud moeilijker en aangezien er al haast geen mens onder het zadel lastige dingen doet zonder bit of scherp alternatief... ja, ja, ik weet, die en die, maar het stelt in aantallen níets voor.
Met een zeer licht paard dat 100% betrouwbaar wíl luisteren en een blind vertrouwen heeft in de leider, zelfs op voor hem grote afstand achter hem, ja dan kan het zonder meer. Zo zijn er echter maar weinig en zoals ik probeerde uit te leggen heb je vanaf de bok echt maar héél weinig mogelijkheden.
Ik dénk dat het bit ook juist uitgevonden is voor uitsluitend en alleen dat mennen in drukke omstandigheden met verhoogd risico.
Het voorbeeld van die landbouwers slaat als but op Dirk: ik heb ook een handploeg en een speciale paardeneg en hier op ons eigen land zie ik ook geen probleem om zelfs Arabella bitloos voor de eg te zetten. Het punt is dat er weinig fout kan gaan voor derden en dat er ook geen derden de boel kunnen verstieren. Enneh... hoe meer paarden hoe makkelijker.
Mijn buurman rijdt hier regelmatig tandem door het dorp; de voorste merrie zit dan niet eens tussen bomen en kan echt álle kanten opzwalken en loopt écht ver van de bok. De grote afstand maakt dat je niet op een touwhaster kán sturen; de hoek is te ongunstig. Een bitless bridle zou moeten kunnen maar..... phoe, je neemt wel een risico hoor.
Twijfel?? Stel je de ORS eens voor bij een ingespannen paard.... Kan je best aaneren op een andere sleutel maar hoe stel je dat flexen en ontkoppelen voor bij een paard dat tussen bomen staat of naast een ander met zijn borststuk aan een ketting?
Je moet goed bedenken dat een ingespannen paard niet trékt maar duwt: de voorstuwende kracht brengt hij met de borst over; díe zit goed vast en op zijn plek.
Laten we dit maar afronden met de opmerking dat ik het héél graag zou doen, op een bitlessbridle mennen (tenslotte heb ik dat hier op dit forum al eens gevraagd met stilte van alle wijzen als antwoord), maar er op dit moment met onze paarden vanwege mijn verantwoordelijkheid naar paard en omgeving het lef niet voor heb.