Diaan schreef op woensdag 8 augustus 2007, 21:26:


Zijn er nu bij jou al mensen die het ook eens geprobeerd hebben? of zitten ze nog in de kijkfase ?

Huertecilla schreef op donderdag 9 augustus 2007, 9:40:

Het enig probleem, anders dan een paard op stal op zich, is urine die hoorn week zou kunnen maken.
Met ijzers daarentegen, beroof je het paard ook als hij vrij kan bewegen, dus als hij uit de cel mag, van de zo nodige schokdemping door trillingen en klappen op de hoefwand, beroof je hem van een normale voetafwikkeling waarbij de straal op de grond zijn werk doet en optimale doorbloeding, die het verplichte staan en schuifelen wat kunnen compenseren.
Het hele verhaal is weer een wegmoffelen van de desastreuze werking van hoefijzers en een uit het ijzertijdperk stammende vergoeilijking en schijnoplossing voor overbelasting.
Het paard moet altijd kunnen lopen, want IK wil hier rijden!
Logisch dat een weidevoet last heeft van brokken en keien. Logisch dat Arabesk en Arno besloten om hun paarden niet te overvragen op ongetrainde voeten voor die ondergrond.

Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Huertecilla schreef op donderdag 9 augustus 2007, 9:40:


Ik realiseer me dat ik 1 paard onder te slechte (suboptimaal vind ik wel een erge verbloeming) omstandigheden houden gewoonweg dierenmishandeling vind.


Nee, paard is het minst slecht af ASAP bij de slager.


Natuurlijk is op alles altijd een veelvoud van mogelijkheden en beslissingen denkbaar. Je kunt je paarden zometeen ook lekker de kop afhakken en op de fiesta BBQ gooien. We zijn het niet oneens maar ik zie het nut niet van jouw verdediging van dierenmishandeling (wellicht kijken we dáár anders tegen aan).

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

e m kraak schreef op donderdag 9 augustus 2007, 11:03:


Yes!

Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Piet schreef op donderdag 9 augustus 2007, 10:40:


Daarom zeiden toen ons paard in de dierenkliniek stond, dat er wel een gevaar was voor het paard omdat het verlpicht 2 weken moest vastgebonden staan. Dit omwille van zoals u zei, de bloedsomloop. Er waren een aantal paarden met hoefijzers die dit niet aankonden, die kregen dan een voetwaterbad, dit met van alle kanten waterspuiten en het paard stond dus in het water. Ook wandelden ze met elk paard amper 2 min per dag (als ze al tijd hadden). Terwijl wij er zeker 2 uur per dag met wandelden, als het al niet meer was ( ik had er zelf een conditie van)! Je zag ons paard vooruitgaan, terwijl de anderen als maar meer onder dat voetbad moetsten.... wij hadden altijd geleerd door te stappen en de schokken de bloedsomloop goed werkt zoals u zei .

Charlot

Piet schreef op donderdag 9 augustus 2007, 8:02:


YEP.

e m kraak schreef op donderdag 9 augustus 2007, 11:03:

Tja Egon, ik had in NL geen mogelijkheden tot 2 of meer paarden buiten op geschikte ondergrond en had/reed dús geen paard.
Dat geeft helder genoeg weer wat ík vind en hoe consequent ík daarin ben.
Ik heb nu een familiegroep met hengst op Xenophon's weide.
Dat is wel een plaatje van relatief goed doch geen maatstaf voor paarden in NL noch voor hoefonderhoud in NL.
Idem wat jij doet, idem wat F&I doen.

De situatie, of je die nu goed of slecht vindt, is dat veel paarden onder suboptimale omstandigheden gehouden wórden en die paarden binnen de gegeven omstandigheden zo goed mogelijk onderhouden moeten worden.

Een hoefonderhouder kan dan zeggen dat hij die paarden weigert te onderhouden óf ze bij die omstadigheden aangepast te onderhouden.

Beiden zijn prima doch de hoefonderhouder dient wel de kennis te hebben deze wel/niet beslising te kunnen maken.
IJzermikken bij paarden die suboptimaal gehouden wórden is vlek op vlek, een in jouw woorden mishandeld paard incorrect = misbehandelen.

Wees realistisch. Onder de streep is er in NL bijna een half miljoen paarden in een overbevolkt land met een grootdeels ongeschikte bodem.
Als de paarden van A&A al niet tegen 150 kilometer in 10 dagen over voornamelijk grassige belgische randjes boemelen kunnen, wat verwacht je dan van de overgrote rest??!!

Moraal van dit verhaal.
De ruiterij een correct paardgericht beeld mbt rijpaardhouden tonen is noodzaak.
Tunnelvisie naar alleen dat plaatje is contraproductief en mbt hoefonderhouders schadelijk voor de te onderhouden paarden.

hc

Huertecilla schreef op donderdag 9 augustus 2007, 12:56:


Wat je schrijft is slechts (weer) het met ijzertjes oplossen van een (hoofdzakelijk) door mensen veroorzaakt probleem dat nooit ontstaan had mogen worden.

Slechte huisvesting, slechte voeding,verkeerde verzoriging , verkeerde behandeling , het overbelasten enz.enz.

Misbehandelen = Dieronwaardig dus....

Daar ligt het probleem en dat los je nmm. zeker niet op door ijzertjes maar weer goed te gaan praten in "misbehandelde" gevallen.
Want die "misbehandelde" gevallen is nu juist het overgrote deel aan paarden.

Een mens , al is het de grootste crimineel, niet menswaardig behandelen kan je (bij wet) een hoop problemen opleveren.
IK zou willen dat dat voor ALLE diersoorten zou gelden.... dan was oa. voor een zeer groot deel het hoefijzerprobleem opgelost....

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Nick Altena schreef op donderdag 9 augustus 2007, 15:28:


Kan jij me misschien me het verschil uitleggen tussen een paard mishandelen of een paard misbehandelen Nick? Of weet jij het ook niet?
Ik kan me voorstellen dat je "handel" in de vorm van boterkoeken of bloemetjes, behandelt. Te verpakken of in een bloemenemmer te zetten Je kunt die handel ook mishandelen door een doos boterkoek uit je handen te laten vallen en de knoppen van de bloemen tussen een deur die dichtgaat te houden. Maar in dit geval ? Ik zie het weer als een jammerlijke poging om zich strategisch terug te trekken uit een bij voorbaat weer eens mislukte lobby om het gebruik van ijzers te vergoeilijken/herintroduceren.

Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Huertecilla schreef op donderdag 9 augustus 2007, 9:40:


Dat is niet zo moeilijk...en hoef ik niet op te zoeken, mijn geheugen werkt dacht ik nog best.
Voor jou plezier toch maar even gedaan...

Bericht 45061 (Huertecilla): magnesium ervaring gezocht
...kan met overtuiging stellen dat hier bij ons bij Sancha het magnesium-chelaat DE oplossing is gebleken...
...de acute laminitis bij Sancha ten gevolge van het eten van groen. ...

Sancha had een magnesium-chelaat probleem zoals je zelf ooit schreef...
Dit spul heb je bij f en i besteld en dat was de oplossing voor haar hoef-probleem.
(het minderen van dat groen ook denk ik)
Dat heeft/had nmm. dus niets te maken met een noodzaak tot hoefschoenen of ijzers.... tenzij het is om toch op dit paard te kunnen rijden !

Ik realiseer me

Geen juiste situatie.... geen paard
Dit was toch jaren lang je motto ?
Nu is die veranderd in ... geen juiste situatie dan ijzers ?
Misbehandelen van alweer het paard dus ?

Dat was in NL niet

Nee idd.... het meerendeel staat in die 12 m2 box
= ? Misbehandeling.


Uhhh ??? en een hoef MET ijzer is dan de juiste vorm om de juiste functie in die stal en daarbuiten te vervullen ?
Das wel erg makkelijk vind je niet ?
De "ja maar" oplossing noem ik dat als je het niet erg vind.

Zoals

En waardoor ontstaan die baggerhoeven ...misbehandeling ?


IK vind het fundamenteel laakbaar als een hoefonderhouder (lees smid) willens en wetens meehelpt aan MISbehandeling !

Slechts een deel ??? je praat hier anders wel over het merendeel van de paarden in Holland !!!

Wij (de NBers hier) kennen de probleem die ijzers opleveren (ervaring, leren enz.) en weten zodoende wat de gevolgen voor de toekomst gaan worden .

Wij zouden dus volgens jou willens en wetens het paard verder de vernieling in moeten gaan helpen omdat bijv. een of andere truus haar zinnen heeft gezet op die leuke en vooral ook makkelijke stal van 3 bij 4 ?

Omdat die het verdomd het dier dierwaardig te behandelen?
Omdat die het verdomd GEEN paard te "nemen" terwijl ze weten kan dat de dierwaardige omstandigheden niet gehaald kunnen worden ?
Omdat die het te lastig vind om het paard telkens te moeten poetsen als die eindelijk uit de wei is?


Ik had van haar niets anders verwacht.
DierWAARdig handelen.

Zouden ze door hebben willen rijden, dan waren net als

Om even goed duidelijk te zijn....
Het gebruik van hoefschoenen bedoel IK niet als hulpmiddel voor je eigen pleziertjes cq genot....maar als hulp indien noodzakelijk voor het paard om in beweging te KUNNEN blijven.... net als de rubbermatten van strasser.
ZO zag ik ook JOU voorstel voor ijzergebruik !
Als het jou alleen voor het plezier van de mens bedoeld is zijn we rap uitgepraat.
Dan heb je geen poot om om dat ijzer te staan.

Knipknip...

Das JOU mening....
MIJN mening is dat de hoefonderhouder die ze daarbij helpt... ze hebben nu eenmaal rijpaarden ??? .... het paard aan het MISbehandelen is ! net als de ruiters !

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !