InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
54 berichten
Pagina 2½ van 4
Je leest nu onderwerp "Clickeren; hoe links rechts aanleren?"
Volg datum > Datum: dinsdag 11 september 2007, 13:5311-9-07 13:53 Nr:95872
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:95870
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickeren; hoe links rechts aanleren? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 11 september 2007, 13:48:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 11 september 2007, 12:55:
>
>> van lennep schreef op dinsdag 11 september 2007, 12:52:

> paard !Indien paard goed reageert op gewichtshulpen kan je der
> een stemque bijbrengen (is makkelijker achteraf dus ) maar
> hoeft eigenlijk niet . Het betreffende been aanwijzen vanop
> afsstand is een mooie tussenstap !

Esther zit niet in het zadel , dus die optie is er niet,
Volg datum > Datum: dinsdag 11 september 2007, 13:5411-9-07 13:54 Nr:95873
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:95866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickeren; hoe links rechts aanleren? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Eva Saegerman schreef op dinsdag 11 september 2007, 13:25:

> van lennep schreef op dinsdag 11 september 2007, 12:52:
>
>> Eva Saegerman schreef op dinsdag 11 september 2007, 12:12:

> BTW: je zal dan alle lichaamsdelen die moeten bewegen
> afzonderlijk de rechts en links stemcues aan verbinden, want
> het is niet omdat je paard "voet links" kent, dat hij ook
> "hoofd links" begrijpt.

Ja, dat weet ik...ben stiekum bezig om Maike het grootste stemcuevocabulaire te leren...

>
> Dus als ik spaanse pas wil dan zal ik links wijzen, rechts
> wijzen
> én een nieuwe cue verzinden voor "rechts, gevolgd door links"
> dus: voet links omhoog = de cue wijzen naar die voet
> spaanse pas, is bv de cue 'in men handen klappen'

Waar sta je dan? kun je op verschillende plekken staan of moet je altijd op dezelfde plake staan?

>
> BTW: ook al sta je recht voor je paard en vraag je "links
> voet", "rechts voet", voor bv spaanse pas, dan gebruik je nog
> lichaamstaal + lichaamscue hoor ;-) alleen niet zo duidelijk
> Probeer dan eens: draai je om en kijk je paard niet aan,
> gebruik dan de stemcue "links voet"....

Ga ik zeker proberen!!Als het iets doet , dan laat ik je het weten oke?!!

>
> Heel veel cue's zijn lichaamcue's
> Ook al gebruik je je stem; ik merk dat als ik bv "bal zeg" maar
> ik sta met men rug naar de bal (ik kijk bal niet aan) dat
> queenie toch niet de bal zal schoppen. Dus ik bedoel, als je je
> stemcue gebruikt maar lichaamstaal geeft andere info, dan
> overheerst de lichaamstaal; naar mijn ervaring

Die ervaring heb ik ook wel een beetje , maar ik probeer daar een beetje vanaf te komen. Vandaar dat ik dus rechter knie vraag vanuit verschillende posities , dus dat hij het commando niet alleen opvolgt als ik 'goed 'sta.

>
> Het is een uitdaging je paard "links en rechts voet" aan te
> leren, maar ik zie het nut er niet van in omdat de lichaamscue
> bij mij zo goed begrepen wordt, en ik voor elke andere oefening
> een andere cue gebruik.

Twister spelen?Rechter voet blauwe stip , en linker knie groene stip hihi.

>
> Dus ik kan je geen tips geven :-(

Heb wel een tip van je gekregen hoor! Om nog meer Maike te laten reageren op stemcue en minder op lichaamstaal.
Dat ga ik echt proberen!

>
> "Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd
> paard kan zijn"

Gr Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 11 september 2007, 14:0411-9-07 14:04 Nr:95875
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:95868
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickeren; hoe links rechts aanleren? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Eva Saegerman schreef op dinsdag 11 september 2007, 13:45:

> Eva Saegerman schreef op dinsdag 11 september 2007, 13:25:
>
> Ik zal nog beetje proebren duidelijker uit te leggen wat ik

> gebruiken
>
> "Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd
> paard kan zijn"

DAT ..is ..het eerste punt op de volgende vergadering.
Oke , ik snap wat je bedoelt.
Maike kent nu in principe al twee verschillende commando's voor het optillen van een knie.
KNIE en
KNIE LINKS

Daarnaast zijn de lichaamscue's inmiddels al ontelbaar geworden , van naast , gebogen , gehurkt , op de knieen , voor ,schuinvoor etc van het paard....ik begin geloof ik te begrijpen waarom Maike het er wat moeilijk mee heeft.....

Gr Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 11 september 2007, 14:0611-9-07 14:06 Nr:95876
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:95849
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickeren; hoe links rechts aanleren? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
van lennep schreef op dinsdag 11 september 2007, 12:07:

> Ik ben begonnen met knie te targetten.
> Als ik links van het paard sta , die knie dan ook.Rechts idem.
> Toen KNIE LINKS gevraagt als ik links zat. Rechts idem.dit ging
> 100 procent goed , maar hij reageerde dus op mijn plaats , en
> niet op de cue.
> Ik ben recht voor hem gaan zitten , en ben links en rechts gaan
> vragen , werkte niet[ te snel een te grote stap.]

Ik lees nog even opnieuw....
het is niet omdat de stap te groot was dat het niet lukte, maar dit is een geheel nieuwe oefening voor je paard.
Net als je je paard zou leren aan te draven door drijven met de benen en dan die cueweglaten en "draf" vragen met stem, enje dan besluit (de stap was te groot want hij doet het niet)
Nieuwe cue = nieuwe oefening
OF je moet de cue eerst verbinden aan het gedrag (dat al bestaat)
Dus:
eerst huidige cue, gevolgd door nieuwe cue dan krijg je het gewenste gedrag en dan bridgen
Dan de oorspronkelijke cue verkleinen en de nieuwe cue die er op volgt vergroten en weer bridgen als het gewenste gedrag er is
Zo tot de oorspronkelijke cue bijna onbestaande is
Dan die oorspronkelijke cue laten wegvallen en alleen nieuwe cue gebruiken (die nog groot is)
Dàn de grote nieuwe cue kleiner maken
en dan heb je een nieuwe cue verbonden

Maar dus ook de oorspronkelijke cue bestaat nog! twee cue's voor dezelfde respons dus! Als je echter wilt dat de eerste cue uitdooft zal je dus het volgende ook moeten doen:
Oorspronkelijke cue, gevolgd door respons, nooit meer belonen (uitdoven dus)

het is dus een hele opgave om
1) een nieuwe cue toe te voegen
2) een bestaande weer uit te doven .

> Weer opnieuw begonnen , maar dan met aantikken van de gevraagde
> knie erbij , dus KNIE LINKS , en dan linker knie aantikken ,
> EX,beloning. Dit 3 keer , en toen weer KNIE LINKS , linker knie

>
> Maar buiten het freeshapen om , hoe zou je het dan doen?
>
> Gr Esther

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"
Volg datum > Datum: dinsdag 11 september 2007, 14:1111-9-07 14:11 Nr:95877
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:95873
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickeren; hoe links rechts aanleren? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
van lennep schreef op dinsdag 11 september 2007, 13:54:

> Eva Saegerman schreef op dinsdag 11 september 2007, 13:25:
>
>> van lennep schreef op dinsdag 11 september 2007, 12:52:

>> "hoofd links" begrijpt.
>
> Ja, dat weet ik...ben stiekum bezig om Maike het grootste
> stemcuevocabulaire te leren...

:-)


>> spaanse pas, is bv de cue 'in men handen klappen'
>
> Waar sta je dan? kun je op verschillende plekken staan of moet
> je altijd op dezelfde plake staan?

als de cue 'in men handen klappen' is, dan kan ik eender waar staan

>>
>> BTW: ook al sta je recht voor je paard en vraag je "links
>> voet", "rechts voet", voor bv spaanse pas, dan gebruik je nog
>> lichaamstaal + lichaamscue hoor ;-) alleen niet zo duidelijk
>> Probeer dan eens: draai je om en kijk je paard niet aan,
>> gebruik dan de stemcue "links voet"....
>
> Ga ik zeker proberen!!Als het iets doet , dan laat ik je het
> weten oke?!!
ok :-)

>> een andere cue gebruik.
>
> Twister spelen?Rechter voet blauwe stip , en linker knie groene
> stip hihi.
das een buiging :-)

>
>>
>> Dus ik kan je geen tips geven :-(
>
> Heb wel een tip van je gekregen hoor! Om nog meer Maike te
> laten reageren op stemcue en minder op lichaamstaal.
> Dat ga ik echt proberen!
Oeps ... ik werk liever met lichaamstaal dan stemcue
:-)
>>
>> "Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd
>> paard kan zijn"
>
> Gr Esther

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"
Volg datum > Datum: dinsdag 11 september 2007, 14:1211-9-07 14:12 Nr:95878
Volg auteur > Van: Annemieke B Opwaarderen Re:95849
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickeren; hoe links rechts aanleren? Structuur

Annemieke B
Homepage
Tongeren
Belgie


216 berichten
sinds 11-1-2006
van lennep schreef op dinsdag 11 september 2007, 12:07:

>
>
>> van lennep schreef op dinsdag 11 september 2007, 11:12:

> links van hem bleef , en links vroeg ;100 procent.
> Toen ben ik langzaam naar midvoor geschoven , en dat ging
> steeds minder.Ook als ik probeerde de stapjes zo klein mogelijk
> te maken.

Iets wat niets met clickeren te maken heeft :

Middenvoor staan: Ziet je paard je wel ? Want zijn blikveld is anders en dichtbij recht vooruit kan hij moeilijk kijken (een springpaard ziet de laatste meters voor de hindernis de grondbalk niet meer!)

Grts Annemieke
- helping horses by educating people -
Volg datum > Datum: dinsdag 11 september 2007, 14:2111-9-07 14:21 Nr:95879
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:95878
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickeren; hoe links rechts aanleren? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Annemieke B schreef op dinsdag 11 september 2007, 14:12:

> van lennep schreef op dinsdag 11 september 2007, 12:07:
>
>>

> grondbalk niet meer!)
>
> Grts Annemieke
> - helping horses by educating people -

Goede opmerking!
Esther wilt paard laten reageren op stemcue dus dan is middenvoor staan geen probleem, paard moet niet zien maar hroen ;-)
In dat geval zou eshter eerst de cue moeten verbinden aan het gedrag
Niét eerst de cue geven en dan het gedrag dat er bij hoort vragen
dus esther, eerst het woord "links voet" aan het gedrag koppelen dat je al krijgt als je aan de goede kant staat, en dan pas de goede kant verlaten
zoals ik eerder schreef: oorspronkelijke vs nieuwe cue (nieuwe cue maken met behulp van oorspronkelijke cue, en oorspronkelijke cue uitdoven)

Moeilijk he :-)

In vervolg de gewenste cue meteen koppelen ;-)

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"
Volg datum > Datum: dinsdag 11 september 2007, 14:2311-9-07 14:23 Nr:95880
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:95876
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickeren; hoe links rechts aanleren? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Eva Saegerman schreef op dinsdag 11 september 2007, 14:06:

> van lennep schreef op dinsdag 11 september 2007, 12:07:
>
>> Ik ben begonnen met knie te targetten.

>
> Ik lees nog even opnieuw....
> het is niet omdat de stap te groot was dat het niet lukte, maar
> dit is een geheel nieuwe oefening voor je paard.

Heb ik niet opgeschreven , maar ik heb eerst weer drie keer knie rechts aangetikt ,EX , en beloond. daarna met de i.b. en beloond , en toen pas weer gewacht op een actie van Maike.Dus alsof het een nieuwe oefening was.

Weet je wat het ook is , Maike kan het slecht zien natuurlijk , als het recht voor hem en beneden hem gevraagd word. [ daar had Conrad me al voor gewaarschuwd!]

> Net als je je paard zou leren aan te draven door drijven met de
> benen en dan die cueweglaten en "draf" vragen met stem, enje
> dan besluit (de stap was te groot want hij doet het niet)
> Nieuwe cue = nieuwe oefening
> OF je moet de cue eerst verbinden aan het gedrag (dat al
> bestaat)
> Dus:
> eerst huidige cue, gevolgd door nieuwe cue dan krijg je het
> gewenste gedrag en dan bridgen

Vandaar ook de volgorde KNIE LINKS , en geen ,linker knie...


>
> het is dus een hele opgave om
> 1) een nieuwe cue toe te voegen
> 2) een bestaande weer uit te doven .

PFFF , weet er alles van. Maar als je eenmaal in de gaten hebt hoe dat werkt , dan is het wel leuk om te doen.
Maike reageerde dus elke keer al op mijn plaats in plaats van te wachten op de stemcue.
Nu staar ik eerst aandachtig naar bv zijn heup , en vraag pas na 10 seconden om de heup naar me toe te brengen....hij houd zijn adem die 10 seconden gewoon in hihihi


>> Gr Esther
>
> "Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd
> paard kan zijn"

Bedankt voor de reacties , en het meedenken!!
Ik laat het denk ik voorlopig maar even zo , en ga aan iets anders werken[bv 2 op 1 belonen , en van me weggaan inplaats van naar me toe komen , en kijken of hij echt op stemcue alleen iets wil gaan doen!]

Gr Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 11 september 2007, 14:2611-9-07 14:26 Nr:95881
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:95880
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickeren; hoe links rechts aanleren? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
van lennep schreef op dinsdag 11 september 2007, 14:23:

> Eva Saegerman schreef op dinsdag 11 september 2007, 14:06:
>
>> van lennep schreef op dinsdag 11 september 2007, 12:07:

> van naar me toe komen , en kijken of hij echt op stemcue alleen
> iets wil gaan doen!]
>
> Gr Esther

:-) have fun en tot volgende week!!!! :-)
heb er zin in!

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"
Volg datum > Datum: dinsdag 11 september 2007, 14:2811-9-07 14:28 Nr:95882
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:95877
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickeren; hoe links rechts aanleren? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Eva Saegerman schreef op dinsdag 11 september 2007, 14:11:

> van lennep schreef op dinsdag 11 september 2007, 13:54:
>
>> Eva Saegerman schreef op dinsdag 11 september 2007, 13:25:

>> je altijd op dezelfde plake staan?
>
> als de cue 'in men handen klappen' is, dan kan ik eender waar
> staan

Dus ook met je rug naar hem toe...uhhh.... haar!Of moet Queenie zien dat je in je handen klapt?

Gr Esther
Je leest nu onderwerp "Clickeren; hoe links rechts aanleren?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
54 berichten
Pagina 2½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.