Piet schreef op dinsdag 11 september 2007, 19:43:



1 op 2 belonen bedoelt esther denk ik
al ben ik daar geen voorstander van toch niet in het trainingsproces, waarbij verfijning nog mogelijk is, bij een onafgewerkte oefening dus.
Maar das weer een heel andere diskussie he

Een paard goed trainen kan alleen als het de rest van de tijd ook paard
kan zijn

Eva Saegerman schreef op dinsdag 11 september 2007, 12:36:


mooi nie! Dat ze dat misschiern bedoelde... ok, maar dat was niet de vraag
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Piet schreef op woensdag 12 september 2007, 7:39:


Hoe en wat bedoel je?

Een paard goed trainen kan alleen als het de rest van de tijd ook paard
kan zijn

Eva Saegerman schreef op dinsdag 11 september 2007, 23:29:


Ben het met je eens Eva, behalve dat je bij een afgewerkte oefening nog maar 1 keer beloont en dat is na de oefening
Ik vat het zo ook op, maar misschien wil je zelf nog even antwoorden of je dat bedoelt Esther?, (nachtdienst zeker? )

Als het zo is vind ik dat vreemd, is het nieuw voor mij.
Zoals ik het zie: of je beloont elke goede poging, of je beloont heel erg precies, onregelmatig. We weten allemaal dat een paard uitstekend verbanden kan leggen. Dus is het aannemelijk dat paardmans na verloop van tijd de tweede poging beter zijn best zal doen dan de eerste.
Bovendien laat je een kans op optimaal bekrachtigen voorbijgaan.
Voorbeeld?
Ben nu bezig met Shiny voor me uit te laten lopen als een trekpaard.
met een longeerlijn aan weerskanten van zijn hoofd.
Ik geef nu natuurlijk alleen stemcue's. Daar is ie nog wat onzeker in.
Logisch , want mijn lichaamstaal is op die manier weggevallen.
Het commando HO, ziet er voor hem nu heel anders uit dan wanneer ik naast of voor hem loop.
In het begin stopte hij wel, maar wilde dan ook meteen weer door lopen, of een paar passen achteruit. Stil blijven staan is wat anders dan stoppen he.
Hiervoor moest ik de cue 'STA" weer van stal halen.
Als hij dan ook stopt en blijft staan, ben je een dief van jezelf als je dat moment niet beloont.
Ik gooi de lijn neer, loop naar voren en beloon hem, hij heeft het goed gedaan.
In totaal heb ik dat 3 keer moeten doen, toen snapte hij het perfect en nu doe ik het niet meer, omdat hij het eigenlijk al kende.
Normaal beloon ik hem ook niet meer om te stoppen en te blijven staan.

Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Eva Saegerman schreef op woensdag 12 september 2007, 7:47:


Zie de vraag van Esther in het eerste bericht van dit topic
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Piet schreef op woensdag 12 september 2007, 7:39:


Ik snap nu zelf de verwarring ook.
Ik bedoelde inderdaad zoals Eva het zei , linker knie en rechter knie opheffen , maar het lijkt alsof ik links rechts wil aanleren...
Toen ik de vraag stelde ging ik er ook vanuit dat ik alle delen van zijn lichaam waar een links en een rechts van is , opnieuw zou moeten aanleren.
Dus linker oor , en rechter oor , terwijl hij dat nu ip ook al doet , maar alleen op de cue oor , en waar ik sta geeft voor hem aan wel oor ik bedoel.
Misschien kom ik wel helemaal terug van het verhaal ...maar ik hoef ook geen circuspaard. Momenteel gaat het erom dat ik ga begrijpen wat de mogelijkheden allemaal zijn , en hoe ik zelf dingen op kan lossen.
Een van de dingen die ik op moet lossen , en dat zou ook veel simpeler kunnen, is dat Maike zijn mond wel eens vol heeft...
Hij krijgt stukjes grasbrok , en die vallen soms wat groter uit.
Vandaar dat ik wel eens wou proberen om de beloning pas na twee of drie keer te geven bij bv knie , want dat doet hij zowieso te pas en te onpas. Dit gaat snel , en hij vind het makkelijk om te doen.
Niet om eeuwig te gebruiken , maar zodat ik weer iets kan leren...

Of krijgen jullie nu allemaal medelijden met Maike.....

Gr Esther

Piet schreef op woensdag 12 september 2007, 8:18:


Ben het ook eens met je (eindelijk es hahaha)
Elke stap vooruit beloon ik
Neem nu aporteren van touw. eerst beloonde ik het targetten van het touw. Als Q dat kon, dan was dàt einde oefening en ik kon het daar bij laten of nieuw stapje van de dans aan toevoegen: lippen tegen touw. Dus: niet meer belonen voor targetten (was einde oefening) maar dus met lippen tegen touw duwen. Als ze dat kon, einde oefening en weer iets toevoegen: tanden tegen touw. Dus weer niet meer belonen voor stap 1 (target), stap 2(lippen tegen touw), maar dus alleen als tandjes tegen touw komen.
Niettegenstaande dat ik stap 1 en 2 niét meer beloon, beloon ik wel nog 1/1 want stap 1 en 2 is geen aparte oefening, neen, de oefening is stap 1 +stap2 + tandjes op touw.
Zoals een dansleraar de eerste danspas aanleert (voeten zo en handen zo) , het tien keer overnieuw doet en zegt "stop maar je hebt goed gewerkt".
Volgende les: danspasje bij; "nu voeten en handen zo nadat je danspas 1 gedaan hebt". Weer 10 keer overnieuw doen. Dansleraar zegt elke keer dat ik de 2de pas goed oe "ja dat is het" (elke keer, dus 1/1) en toch beloont hij niet meer de eerste danspas wànt dat kan ik al en maakt nu deel uit van één geheel: dé dans.
Dus word ik nog steeds 1/1 beloond

Waarom zit ik eigenlijk iets uit te leggen, waar je net zo over denkt?
grrr

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"

Eva Saegerman schreef op woensdag 12 september 2007, 9:48:


Voor Esther?
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Piet schreef op woensdag 12 september 2007, 10:04:


JAAAAAHH! , en voor alle andere geinteresseerden!

Dit is volgens mij ook de manier om iets verder te komen.
Ik bedoel , eerst beloon ik alleen maar een spierbeweging , en dan een lichaamsbeweging , en dan zijn eerste stapje , en dan zijn tweede stapje etc.
Ik voeg alleen vrij snel het commando in....is dat misschien ook een fout?
Ik bedoel , ik vraag al Heup , als ik nog maar bij het stapje van spierbeweging ben , en ik blijf het heup noemen , ook al eis ik steeds meer stapjes van hem... Doe ik dat fout?
Moet ik pas de cue toevoegen als het beoogde eindresultaat behaald is?

Gr Esther

van lennep schreef op woensdag 12 september 2007, 10:44:


Nee doe je goed
Hoe vroeger je het gedrag een naam geeft, hoe sneller je paard het als een cue zal leren

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"

Eva Saegerman schreef op dinsdag 11 september 2007, 14:21:

<knip...

Ja, die stemcue wil ze wel graag gebruiken, maar misschien doet ze er ook een lichte lichaamscue bij, en paarden zijn nu eenmaal veel meer gericht op lichaamstaal.
(Der kluge Hans)

Grts Annemieke
- helping horses by educating people -