InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
32 berichten
Pagina 1½ van 3
Je leest nu onderwerp "Een goed tehuis gezocht ..."
Volg datum > Datum: vrijdag 28 september 2007, 19:2228-9-07 19:22 Nr:97531
Volg auteur > Van: charlot van r Opwaarderen Re:97509
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een goed tehuis gezocht ... Structuur

charlot van r
Homepage
aalter
belgië

Jarig op 29-3

1094 berichten
sinds 31-7-2007
Balans schreef op vrijdag 28 september 2007, 14:21:

> Hallo Allemaal ,
>
> ik ben de eigenaresse van een mooie T.P jaarling hengst (kwpn)

>
> Voor foto's kunt u mij mailen en ik hoop dat ik reactie''s
> krijg voor een goed tehuis waar ik hem af en toe kan komen
> bezoeken , hartelijk dank . Met vriendelijke groeten E.Vlaming

Wat super dat je enkel het beste voor je paard wilt.
Alleen kleine bedenking bij je eisen: is 6 jaar niet beetje hoge eis?
Verder heeft dat echt wettelijke waarde zo'n contract? Want verkocht is toch verkocht? Gewoon ik vroeg me dat af. Omdat toen we onze kat kochten, was er ook zo'n contractje bij, dat we er goed voor moetsten zorgen dat ze ze anders mocht terugnemen ofzo, maar ik snap dat niet zo goed. want verkocht is toch verkocht of heb ik het mis?

alvast veel succes ermee!
Volg datum > Datum: vrijdag 28 september 2007, 20:2028-9-07 20:20 Nr:97535
Volg auteur > Van: Balans Opwaarderen Re:97531
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een goed tehuis gezocht ... Structuur
Balans
Dordrecht
Nederland

Jarig op 1-8

35 berichten
sinds 15-3-2007
charlot van r schreef op vrijdag 28 september 2007, 19:22:

> Balans schreef op vrijdag 28 september 2007, 14:21:
>
>> Hallo Allemaal ,

> terugnemen ofzo, maar ik snap dat niet zo goed. want verkocht
> is toch verkocht of heb ik het mis?
>
> alvast veel succes ermee!

Hallo ,

ik ben zelf pas 16 jaar en weet ook niet zeker of een contract enige waarde heeft en zoals u al zei verkocht is verkocht (of in dit geval gegeven) , Maar ik wil alleen graag enige zekerheid dat alles goed met hem komt . 6 jaar is zeker een hoge eis maar is het rijden op het paard voor die leeftijd niet een te grote en risicovolle eis van het paard ?! Ik vind het ontzettend erg dat hij weg moet maar ik weet dat ik hem niet het beste kan bieden , kan iemand mij het telefoonummer en adres van de Poerdertoren (eddy) geven alstublieft ? Is het misschien ook mogelijk om een keertje te komen kijken waar hij terecht komt , ik las namelijk dat u met een bepaalt project bezig bent kan dit kloppen ? Kan mijn paard dan ook daar blijven als dit project bijv. zou stoppen ? Alvast bedankt voor uw reactie en ik zal zeker contact met u opnemen , met vriendelijke groet E.Vlaming
Volg datum > Datum: vrijdag 28 september 2007, 21:1228-9-07 21:12 Nr:97539
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:97535
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een goed tehuis gezocht ... Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Balans schreef op vrijdag 28 september 2007, 20:20:

> ik ben zelf pas 16 jaar en weet ook niet zeker of een contract
> enige waarde heeft en zoals u al zei verkocht is verkocht (of
> in dit geval gegeven) , Maar ik wil alleen graag enige
> zekerheid dat alles goed met hem komt .

Weggegeven bied de hoogste zekerheid dacht ik zo, dan houd
je de eigendoms papieren zelf. Een koopcontract van 1 euro
bied die zekerheid niet. Eddy zal echter ook wel zekerheid willen hebben,
dat je het paard niet weer terug neemt als het helemaal beleerd is over 6 jaar. Tja een rare wereld wordt het als je uitgaat van wantrouwen.
"Morgen" heeft je paard een super adres, dat is zeker.

Michiel
Volg datum > Datum: vrijdag 28 september 2007, 22:3828-9-07 22:38 Nr:97542
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:97531
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een goed tehuis gezocht ... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
charlot van r schreef op vrijdag 28 september 2007, 19:22:

> Alleen kleine bedenking bij je eisen: is 6 jaar niet beetje
> hoge eis?

Die eis vind ik niet zo raar, mede gezien de info die we nu onderhand allemaal wel kennen hier over groei.

Wat me veel meer opviel was de volgende eis:

>> - hij mag nooit mee lopen in manege lessen en/of dressuur .

Want dit zegt nogal wat over sommige aanwezige hier ..... alsof dit geen goede mensen voor dit paard zouden zijn ?

Zo staan er overigens nog wel meer eisen in die ik wat vreemd vind.... maar wie ben ik....

Nick (die zich werkelijk afvraagt waarom over MIJ nu altijd de gedachte heerst dat ik kortzichtig en te rechtlijnig ben)
Volg datum > Datum: vrijdag 28 september 2007, 23:4128-9-07 23:41 Nr:97544
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:97539
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een goed tehuis gezocht ... Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Michiel schreef op vrijdag 28 september 2007, 21:12:

> Balans schreef op vrijdag 28 september 2007, 20:20:
>
>> ik ben zelf pas 16 jaar en weet ook niet zeker of een contract

> van wantrouwen.
> "Morgen" heeft je paard een super adres, dat is zeker.
>
> Michiel

Veel simpelder : Paard gaat nooit hier weg (contract)
Paard word nooit gecastreerd (zonder gezondheidsprob)
Paard word wel eigendom !!
Paard word ingezet als wandel/recreatie en lespaard met NH/PN principes als duidelijke maatstaf !! Dwz Geen bit /geen zweep/geen sporen /en geen dwang tijdens opvoeding of erna !!
24/24 in de kudde op grote opp.
Akkoord met deze eisen , dan geen problemen
Niet akoord met deze eisen ; wel ,dan hebben we geen akkoord !!Punt uit !
Volg datum > Datum: zaterdag 29 september 2007, 6:1229-9-07 06:12 Nr:97546
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:97535
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een goed tehuis gezocht ... Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Balans schreef op vrijdag 28 september 2007, 20:20:

> charlot van r schreef op vrijdag 28 september 2007, 19:22:
>
>> Balans schreef op vrijdag 28 september 2007, 14:21:

> bezig bent kan dit kloppen ? Kan mijn paard dan ook daar
> blijven als dit project bijv. zou stoppen ? Alvast bedankt voor
> uw reactie en ik zal zeker contact met u opnemen , met
> vriendelijke groet E.Vlaming

Weet je, niemand kan in de toekomst kijken. Bij iedereen kunnen dingen mis gaan. Er kan overmacht zijn. Je kunt dan echter niet verwachten dat je hem gratis weer terugkrijgt, als iemand daar veel arbeidsuren ingestoken heeft, jarenlang te eten gegeven en voor gezorgd heeft. Wat je kunt bedingen is een eerste recht van koop.
Dat wanneer hij door omstandigheden ooit verkocht zou moeten worden, jij de eerste keus hebt. Hij mag dan in ieder geval nooit goedkoper aan een ander verkocht worden dan waarvoor hij aan jou aangeboden is.
Maar de uitdrukkelijke intentie is dat hij nooit verkocht wordt, het staat zelf hier 'op papier', je hebt honderden getuigen :-) EN het blijft een mannetje! Wie weet later ooit een veulen van hem?

Ik zou erbij afspreken dat ik als ie groot is af en toe es gratis met hem mee mag op een recreatierit en misschien m'n tentje daar eens op mag zetten :-) Je kunt toch een beetje pleegmoeder blijven?
Wat ik wil zeggen is probeer hem te volgen, kijk wat je van z'n opvoeding kunt leren, dan kan dit paard voor jou op die manier veel waard worden.
Het is heel erg dat je hem zelf niet kunt houden, maar dit is een geweldige kans voor jouw paard. Grijp hem met twee handen!
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"
Volg datum > Datum: zaterdag 29 september 2007, 11:2529-9-07 11:25 Nr:97567
Volg auteur > Van: Balans Opwaarderen Re:97546
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een goed tehuis gezocht ... Structuur
Balans
Dordrecht
Nederland

Jarig op 1-8

35 berichten
sinds 15-3-2007
Piet schreef op zaterdag 29 september 2007, 6:12:

> Balans schreef op vrijdag 28 september 2007, 20:20:
>
>> charlot van r schreef op vrijdag 28 september 2007, 19:22:

> met twee handen!
> Piet
>
> "NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Met de eisen van Eddy ga ik uitteraard akkoord . Wat ikzelf bedoelde met het niet meelopen in manege lessen en/of dressuur is dat hij niet word verkocht aan een manege (de manege's die ik ken zijn namelijk niet bepaalt paardvriendelijk) overigens heb ik er geen probleem mee als hij gebruikt word voor de lessen van PN of NH . Dit zou ikzelf zelfs heel goed vinden want dan hij later mensen nog wat leren , ik wilde echter niet de mensen die hier dressuur rijden beledigen maar ik heb zo mijn bedenkingen daar over . Als men dit doet op een paardvriendelijke manier (zonder zweep , bit , sporen enz.) vind ik dit wel goed maar de meeste mensen die bijv. ook wedstrijden rijden doen dit wel vandaar . Wil natuurlijk nog niet zeggen dat ze slecht voor hun paard zorgen , mijn excuses als een ieder mij verkeerd heb begrepen . Ik las dat het paard nooit verkocht word als hij naar de poedertoren toe ging , kan dit kloppen ? Als dat zo is hoop ik dat u mij uw telefoonummer kan geven zodat we een afspraak kunnen maken , alvast bedankt voor al jullie advies . Met vriendelijke groeten E.Vlaming
Volg datum > Datum: zaterdag 29 september 2007, 11:4529-9-07 11:45 Nr:97568
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:97546
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een goed tehuis gezocht ... Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op zaterdag 29 september 2007, 6:12:

> Balans schreef op vrijdag 28 september 2007, 20:20:
>
>> charlot van r schreef op vrijdag 28 september 2007, 19:22:

> kunnen dingen mis gaan. Er kan overmacht zijn. Je kunt dan
> echter niet verwachten dat je hem gratis weer
> terugkrijgt, als iemand daar veel arbeidsuren ingestoken
> heeft, jarenlang te eten gegeven en voor gezorgd heeft.

Waarom niet!?
Er verhuist immers een paard pro deo waar al arbeidsuren, eten etc. genoeg in zitten. Wat een onzinredenatie.

> Wat je kunt bedingen is een eerste recht van koop.

Mwa, voor een gratis paard vind ik eerste recht van TERUGGAVE niet meer dan redelijk. Zoals jij het opstelt zou je van mij geen paard bekomen (Eddy wellicht wel, want die beweert dit alles niet).

> Dat wanneer hij door omstandigheden ooit verkocht zou

Euhhh, geef een paard weg omdat je een goed tehuis belangrijker vindt dan verkoop... maar dat goede tehuis verkoopt je paard mogelijk wel vrolijk verder en desnoods aan je terug als je voldoende biedt 8-/
Cool (NOT).

> moeten worden, jij de eerste keus hebt. Hij mag dan in
> ieder geval nooit goedkoper aan een ander verkocht
> worden dan waarvoor hij aan jou aangeboden is.
> Maar de uitdrukkelijke intentie is dat hij nooit verkocht
> wordt, het staat zelf hier 'op papier', je hebt
> honderden getuigen :-) EN het blijft een mannetje! Wie
> weet later ooit een veulen van hem?

Een "intentie", uitdrukkelijk of niet, is geen sou waard.


> met twee handen!
> Piet
>
> "NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Piet, ik vind de inzet van je overtuigingskracht in deze ethisch en juridisch erg op het randje (deze kritiek geldt trouwens Eddy zelf niet! - Eddy hééft toch al zwart op wit gezet dat het paard niet (door)verkocht wordt of heb ik dat verkeerd begrepen?).

Michiel ( Nr:78342 ) staat er nmm ook zuiver in.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!
Volg datum > Datum: zaterdag 29 september 2007, 12:4329-9-07 12:43 Nr:97575
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:97568
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een goed tehuis gezocht ... Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
e m kraak schreef op zaterdag 29 september 2007, 11:45:

> Piet schreef op zaterdag 29 september 2007, 6:12:
>
>> Balans schreef op vrijdag 28 september 2007, 20:20:

>
> Keep it greasey
> so it'll go down easy
> Hi-ho Silver!

Hmm , we mogen onze meningsverschillen hebben so bijtijds en wijlen :-D .Maar "mijn" woord staat in zo'n dingen . Hetgeen ik hier op het forum gezet heb "geld" onvoorwaardelijk en blijvend ! De boodschap die ik probeer uit te dragen zal zo enkel duidelijker worden en wie weet zien jullie "Balans" wel in een of andere demo terug :-) Samen met Aram en Ilias . Stukje vrijheidsdressuur of zo .Balans zal in de Herseltse bossen zeker herkend worden ;-) . Over ethiek kan ik geen letter meepraten behalve dan mijn eigen gevormde versie en die is gekleurd natuurlijk .
Juridisch heeft "niemand" een poot om op te staan , zelfs niet als het uitdrukkelijk op contract staat , daarom ook het belang van met iemand in zee te gaan die nog WEL achter zijn woord staat . Het begint redelijk zelden te worden tegenwoordig als je de verhalen mag geloven .
Volg datum > Datum: zaterdag 29 september 2007, 22:0029-9-07 22:00 Nr:97624
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:97568
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een goed tehuis gezocht ... Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
>>>>> Omdat hij eventueel voor niets weg mag heb ik een aantal eisen
>>>>> waar wel aan moet worden voldaan :
>>>>> - hij mag niet eerder dan met 6 jaar bereden worden .

>
> Waarom niet!?
> Er verhuist immers een paard pro deo waar al arbeidsuren, eten
> etc. genoeg in zitten. Wat een onzinredenatie.

Dank u,
Allereerst schreef ik:
Weet je, niemand kan in de toekomst kijken. Bij iedereen
kunnen dingen mis gaan. Er kan overmacht zijn.

Er gaat een onbeleerd veulen van een jaar weg, er komt een schitterend beleerde hengst die de eerste 5 jaar alleen maar geld gekost heeft terug en al het werk wat daarin zit moet pro-deo, ja, zie'k zo bleek. Mogelijk dat ik de waarde die het veulen op het moment dat hij bij me kwam, van de verkoopprijs zou afhalen voor de eerste eigenaar, maar dan ben ik wel aan het eind van elk compromis.
Als ik zo'n paard bedrijfsmatig in moest passen deed ik het niet, als ik hem niet als de nood aan de man kwam kon verkopen.
Beter gewoon een jaarlingetje kopen dan.
Een bedrijf betekent rendement maken, uren betaald zien te krijgen, omdat er een boterham op tafel moet komen.
Ik zou beloven dat ik hem een zo goed mogelijk leven zou garanderen zolang ik kon, maar in zo'n geval is een paard een bedrijfsmiddel, wat na jaren in waarde stijgt, dus Eddy zou hem gratis terug moeten geven als hij er niet meer voor kan zorgen, zodat de eerste weggever hem weer met de gratis gekregen meerwaarde kan verkopen.
Over onzinverhalen gesproken.....

>
>> Wat je kunt bedingen is een eerste recht van koop.
>
> Mwa, voor een gratis paard vind ik eerste recht van TERUGGAVE
> niet meer dan redelijk. Zoals jij het opstelt zou je van mij
> geen paard bekomen (Eddy wellicht wel, want die beweert dit
> alles niet).

Ik hoef van jou geen paard, ik heb 1 paard opgevangen en dat is genoeg omdat ik niet meer ruimte heb. Gratis en voor niks een ander z'n narigheid opgeknapt. No way, dat die hem ooit gratis terugkrijgt. Maar ik hou hem gewoon, wegdoen is niet aan de orde.

>
>> Dat wanneer hij door omstandigheden ooit verkocht zou
>
> Euhhh, geef een paard weg omdat je een goed tehuis
> belangrijker vindt dan verkoop... maar dat goede tehuis
> verkoopt je paard mogelijk wel vrolijk verder en desnoods aan
> je terug als je voldoende biedt 8-/
> Cool (NOT).
Je chargeert.
Als je, even niet persoonsgericht, maar in het algemeen gesproken, een paard neemt, dan moet je dat doen als je het beest kan onderhouden.
dan gaat zo'n beest alleen weg als hij gestorven is.
Iemand die zijn paard weggeeft, waar in de meeste gevallen wel een vlekje aanzit en zijn geweten afkoopt door 3 - 400 euro , de slachtprijs, te laten vallen, berooft een ander op voorhand van de kans om, nogmaals indien het perse nodig is, zijn geinvesteerde geld aan doktersrekeningen, uren van training, waardoor het bv weer een sociaal paard of een gezond paard is en daardoor weer wat waard is geworden ooit terug te krijgen
Ja, dat is Ethisch!


>> honderden getuigen :-) EN het blijft een mannetje! Wie
>> weet later ooit een veulen van hem?
>
> Een "intentie", uitdrukkelijk of niet, is geen sou waard.

Voor iemand wiens woord zijn woord is wel degelijk.
Vandaar het lachebekje achter het woord getuigen.
Die heb je bij Eddy niet nodig.

> gezet dat het paard niet (door)verkocht wordt of heb ik dat
> verkeerd begrepen?).
>
> Michiel ( Nr:78342 ) staat er nmm ook zuiver in.

Ik weet helaas uit ervaring dat het leven je lelijke poetsen kan bakken. Wat vandaag onvoorstelbaar is kan morgen tussen neus en lippen door zomaar gebeuren.
je bent vrij om te vinden wat je wilt, ethisch en juridisch, lang leve de hobby.
Maar als het een bedrijfmatig iets is, gaat niemand gratis met mijn werk lopen.

>
> Blabla! , Egon
>
> Keep it greasey
> so it'll go down easy
> Hi-ho Silver!

Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"
Volg datum > Datum: zondag 30 september 2007, 6:2330-9-07 06:23 Nr:97642
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:97624
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een goed tehuis gezocht ... Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op zaterdag 29 september 2007, 22:00:

> Dank u,
> Allereerst schreef ik:
> Weet je, niemand kan in de toekomst kijken. Bij iedereen

> paard een bedrijfsmiddel, wat na jaren in waarde stijgt,
> dus Eddy zou hem gratis terug moeten geven als hij er
> niet meer voor kan zorgen, zodat de eerste weggever hem
> weer met de gratis gekregen meerwaarde kan verkopen.

Je formuleert het gelukkig goed: "niet meer voor kan zorgen" en "de eerste weggever".
Lees jezelf nou maar eens een paar keer over en denk eens diep na.


>> verkoopt je paard mogelijk wel vrolijk verder en desnoods aan
>> je terug als je voldoende biedt 8-/
>> Cool (NOT).
> Je chargeert.

Dat wordt me wel vaker verweten, maar het schept wel helderheid. Van mindere forum als PN wordt ik zelfs om vooral deze reden gecensureerd en verbannen :)


> je bent vrij om te vinden wat je wilt, ethisch en
> juridisch, lang leve de hobby.
> Maar als het een bedrijfmatig iets is, gaat niemand gratis
> met mijn werk lopen.

Heel fijn Piet. Je bevestigt in alles exact waar ik op doelde.
Ik heb daar overigens allemaal geen oordeel over, mocht je dat soms denken. De meeste paardenmensen die ik ken zijn immers boeren en marktlui.


Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!
Volg datum > Datum: zondag 30 september 2007, 8:2030-9-07 08:20 Nr:97644
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:97642
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een goed tehuis gezocht ... Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op zondag 30 september 2007, 6:23:

> Piet schreef op zaterdag 29 september 2007, 22:00:
>
>> Dank u,

>
> Keep it greasey
> so it'll go down easy
> Hi-ho Silver!

Nou, je insinueeert van alles, maar zegt eigenlijk weinig.
Laat ik het hierbij maar houden.
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"
Volg datum > Datum: zondag 30 september 2007, 12:4030-9-07 12:40 Nr:97660
Volg auteur > Van: Balans Opwaarderen Re:97644
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een goed tehuis gezocht ... Structuur
Balans
Dordrecht
Nederland

Jarig op 1-8

35 berichten
sinds 15-3-2007
Piet schreef op zondag 30 september 2007, 8:20:

> e m kraak schreef op zondag 30 september 2007, 6:23:
>
>> Piet schreef op zaterdag 29 september 2007, 22:00:

> Laat ik het hierbij maar houden.
> Piet
>
> "NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Hallo ,

ik wilde even laten weten dat toen ik mijn veulen kocht ik hem gewoon kon onderhouden en nog geld achter heb gehouden zodat als er iets mis zou gaan hij niet weg moest . hellaas kan ik hem nu niet houden maar er hebben al mensen opgeboden en er zijn er zelfs 2 geweest die hem voor 1900 euro wilde ophalen , deze willen hem voor de kar beleren . Hij makeert niets en heeft een hele goede predikaat volle lijn
( Vader : Vaandrager HBC , Moeder : Paulette keur >
Vaandrager HBC : Manno keur x Himone keur pref = Renovo pref x Ureterp .
Paulette keur : Jonker x Cornette = Cambridge cole s974 pref x Strateeg .) , ik kan hem dus net zo lief verkopen en het is dus zeker geen 'rotzooi van een ander' zoals iemand dat beschreef . Het eigendoms bewijs krijgt hij erbij omdat ik weet dat hij er ook veel uren in zou moeten stoppen , ik vind deze discussie maar flauw om heel eerlijk te zijn en velen oordelen over iets waar ze de ware feiten niet van weten .
Je leest nu onderwerp "Een goed tehuis gezocht ..."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
32 berichten
Pagina 1½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.