InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 1444 van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zaterdag 19 februari 2005, 21:0119-2-05 21:01 Nr:22765
Volg auteur > Van: Malenka Opwaarderen Re:22702
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opgezwollen koker.. Structuur
Malenka
Nederland


478 berichten
sinds 7-8-2004
Angela88 schreef op vrijdag, 18 februari 2005, 17:32:
>
> Fijn om te horen dat er mensen zijn die de kleine stapjes
> waarderen. Ik rij pas sinds 1,5 jaar en heb sinds 6 maanden

> zijn en al een heel wat beter leven hebben, dan het leven dat ze
> altijd op stal hadden.
>
> Groeten, Angela

Al heel erg mooi dat je zo bezig bent!
Over de voedingswaarde in het hooi:
Daar kun je wel achter komen. Je kunt b.v. een monster opsturen naar..... (ehm wat was het ook al weer?). Als je wil weten welk lab. het is zal ik het wel even op zoeken. Bovendien kun je in een doorsnee voedernormen boekje al vinden wat de gemiddelde waardes zijn. Ik heb laatst nog aan onze dierenarts gevraagd of een paard nou wel of geen biks nodig heeft. Hij zegt van niet. Zijn opmerking was zelfs: "als je bang bent dat ze te kort hebben geef je ze toch een handje biks per week? dan weet je zeker dat ze voldoende binnen krijgen!"

Als je dus zo ver bent kun je het gerust doen. Ik heb nog nooit gehoord (en mijn dierenarts ook niet) dat een paard niet zonder brokjes kan.

Maar zolang jij je er niet prettig bij voelt kun je ze best wat geven hoor. Ze vinden het heerlijk en het geeft jou ook een goed gevoel.
Als je ze maar niet vol propt zal de eventuele schade(?) wel mee vallen.
Volg datum > Datum: zaterdag 19 februari 2005, 21:2719-2-05 21:27 Nr:22766
Volg auteur > Van: Malenka Opwaarderen Re:22763
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opgezwollen koker.. Structuur
Malenka
Nederland


478 berichten
sinds 7-8-2004
jan seykens schreef op zaterdag, 19 februari 2005, 20:46:

> Malenka schreef op zaterdag, 19 februari 2005, 19:22:
>>
>> Ik heb 3 ruinen. 1 daarvan heb ik als hengstje gekocht en laten

> http://img.photobucket.com/albums/v334/KEPATS/IMG_0252.jpg
>
> Groeten,
> jan.

Staan ze nou allemaal bij elkaar of niet? (stroomdraadjes zijn op zo'n afstand niet goed te zien).
Hoe kom je aan de adressen van bedrijven waar het wel kan dan? Ik heb er persoonlijk nog geen 1 gevonden.

Sterrelisatie is ook een operatie. Ook daar kan het paard net als bij castratie last van hebben. Bovendien willen/kunnen ze dat alleen in de kliniek doen. Wat volgens mij alleen maar meer stress op levert.
Ik ken een paard wat gestereliseerd is (op bijna 3 jarige leeftijd). Hij is net zo goed ruin als de gecastreerde paarden.

Ik vraag me dus af of het echt wel beter zou zijn voor een hengst om gestereliseerd te worden in plaats van gecastreerd.
Volg datum > Datum: zaterdag 19 februari 2005, 21:3919-2-05 21:39 Nr:22767
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:22764
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijvoeren van veulens Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Marianne schreef op zaterdag, 19 februari 2005, 20:50:

> Sander Degenkamp schreef op zaterdag, 19 februari 2005, 16:59:
>
>> Hoi allemaal op dit leuke forum... ik vraag me het volgende af
>> en wellicht dat een van jullie hier antwoord op weet...
>>
>> Ik heb een shire veulen van 8 maanden oud. Ze is al bij de
>> moeder weg en staat vrolijk en blij samen met een vriendinnetje
>> in het friese gras. Bij haar vorige baasje kreeg het veulen per
>> dag zo'n 23 kilo merrie/veulen brok.
******************
Jeetje mina wat veel! 23 kilo? Klopt dat wel? Tiepfoutje?

> Nee, het is helemaal niet verstandig om een veulen op gras en
> hooi te laten opgroeien, of het nu een Shire is, of een pony.
> Ook volwassen paarden krijgen daar op den lange duur tekorten

> jaren geen problemen te krijgen dus niet dat uit eigen lijf gaan
> halen. Veulens moeten tot de leeftijd van drie jaar bijgevoerd
> worden, bij voorkeur met veulenbrok ( geen merriebrok) vanwege
> de lichte verteerbaarheid.
**********************
Sander, zelf hebben we nu dus een Belgisch trekpaard veulen, wel redelijk vergelijkbaar dus. En ik ben het eigenlijk met Marianne eens. Ik waag het er in elk geval niet op om haar alleen hooi te voeren. Gras staat er sowieso al bijna niet meer in de wei. Ze krijgt vergeleken bij andere vergelijkbare veulens weinig brok, maar ik voer haar wel degelijk wat bij met veulenkorrel en laat haar een heel klein beetje standaardbrok geven bij de normale voerrondes, omdat het dan meer verspreid wordt. Daarbij voer ik wat bietenpulp, daar doe ik nog een bescheiden deel vitamines en mineralen bij. De pulp lijkt me goed omdat dat flink wat vezel oplevert, relatief veel calcium, en weinig fosfor.

Eignelijk krijgt ze dus niet eens zoveel extra, maar zo blijft ze in elk geval wel goed op gewicht tot nu toe, en ik vind werkelijk niet dat je van de karige gemiddelde Nederlandse weilanden (met eenzijdig gras/hooi) mag verwachten dat ze voor je paard voldoende vitamines en mineralen opleveren!

Granen krijgt mijn volwassen paard WEL, maar het veulen NIET, omdat me dat echt niet goed lijkt voor de botontwikkeling.

In de wirwar van meningen die ik hierover kon vinden, lijkt me dit zelf het beste. Helemaal zonder brok doe ik dus zelf niet, zeker niet in de winter nu't flink koud kan zijn, ik wil niet het risico lopen dat ze niet voldoende warmte uit 'r eten kan halen, en het is in deze weide-situatie ook niet haalbaar om onbeperkt hooi te geven.
Volg datum > Datum: zaterdag 19 februari 2005, 21:4519-2-05 21:45 Nr:22768
Volg auteur > Van: Maaike Opwaarderen Re:22760
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: re;opgezwollen koker Structuur
Maaike
Tilburg
Nederland

Jarig op 5-2

217 berichten
sinds 30-11-2003
Trudy schreef op zaterdag, 19 februari 2005, 20:04:

> kij egon ,zoals jij steigert ,van castratie n,doe ik dat mett
> gebruik van bit!!
> jij neemt mij niet serieus ,ik jou ook niet ,en ook weer heel
> erg wel!!
> wij beiden zijn met een stukje paard natuurlijk bezig ,waar niet
> aan te tornn valt ..
> Alles is nl belangrijk!!
> zowel jouw punt ,als t mijne ,,
> Zolang er niet over nagedacht word ,blijf ik schreeuwen!!
> Zowel over jouw ,als mijn punt!!

Schreeuwen maakt mensen doof Trudy....
Volg datum > Datum: zaterdag 19 februari 2005, 23:3219-2-05 23:32 Nr:22769
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:22766
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opgezwollen koker.. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Malenka schreef op zaterdag, 19 februari 2005, 21:27:

> Sterrelisatie is ook een operatie. Ook daar kan het paard net
> als bij castratie last van hebben. Bovendien willen/kunnen ze
> dat alleen in de kliniek doen. Wat volgens mij alleen maar meer
> stress op levert.

Even voor de duidelijkheid aan iedereen - bedoel je met sterilisatie vasectomie?

Dat kan inderdaad alleen in een kliniek. Castreren moet, wil je zeker zijn van een net en goed resultaat, ook in de kliniek. Het grote verschil met het ruwe boeren-castreren (en waarom het in een kliniek moet) is dat het dan om een gesloten en daarom steriele operatie gaat.

> Ik ken een paard wat gestereliseerd is (op bijna 3 jarige
> leeftijd). Hij is net zo goed ruin als de gecastreerde paarden.

Wil je dit uitleggen? Bedoel je nu dat ie de ballen kwijt is of niet, of niet anders?
Ik snap het "hij is net zo goed ruin" niet.

>
> Ik vraag me dus af of het echt wel beter zou zijn voor een
> hengst om gestereliseerd te worden in plaats van gecastreerd.

Het is mij ook niet duidelijk wat je hier zeggen wil. Vandaar de vragen :-D

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zondag 20 februari 2005, 1:3020-2-05 01:30 Nr:22770
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:22757
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opgezwollen koker.. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Malenka schreef op zaterdag, 19 februari 2005, 19:22:

> Waarom ik ruinen heb en geen hengsten?
> Gewoon weg omdat ik op een pensionstal sta (geen andere

Mag ik ook jou naar de woorden van meneer Parelli verwijzen?
Er is ALTIJD een andere mogelijkheid...

> mogelijkheid). Daar wil ik ze wel in de wei en in een kudde
> hebben (prettiger voor de paarden zelf, ik kan ze wel hengst
> laten, maar dan moeten ze altijd op stal....paardvriendelijker?)

Nee, niet paardvriendelijker. Onacceptabele omgeving zelfs nmm.
Was jij het (een tijd terug) niet, die toch maar weer met bit ging rijden (o.i.d. - of was het hoefijzers?) omdat je er anders zo scheef op aangekeken werd?

> maar de andere mensen willen geen veulentjes van hun merries.
> Bovendien wil ik trektochten kunnen rijden, dan moeten ze ook
> ergens terecht kunnen (en niet in een dichte box).

Nu kom ik al jarenlang haast nergens meer, dus hou me ten goede als de praktijksituatue intussen massaal verslechterd is i.p.v. verbeterd.

Maar ik weet niet beter dan dat ik altijd zelf kon bepalen hoe mijn paarden onderbracht worden... Wat mij betreft worden mijn paarden, hengst of niet, zowiezo al niet voor het gemak bij die van anderen in de weitje gepleurd onder het motto "ze zoeken het maar uit". Allereerst al niet omdat ik het risico van overdragen van ziekten en blessures zo klein mogelijk wil hebben.

Ik heb inderdaad wel eens meegemaakt dat de organisatie de door mij gevraagde faciliteiten (privéweitje - o.i.d., liefst een beetje achteraf waar we in alle rust kamperen kunnen) alleen voor hengsten wilde aanbieden. Toevallig kom ik alleen met hengst(en)... dus helpt dat juist prima mijn zin te krijgen.

Misschien helpt een praktijkvoorbeeld mijn voorzichtigheid duidelijk te maken.
Ik weet van minstens 1 toonaangevend groot bedrijf (BEDRIJF dus, he - geen particulier die toevallig onwetend was) dat "gewone" gastpaarden bij een landelijk evenement op een droes-besmette wei werden ondergebracht (te duur of onpraktisch om de wei niet te gebruiken neem ik aan :-S ). "En het is toch zo gezellig allemaal"... jaja. Het leidde aantoonbaar tot een landelijke verspreiding van het uiterst besmettelijke droes. Ik bedank vriendelijk maar beslist voor dit soort grappen, en zal de rest van mijn leven met een grote boog om de betrokken mensen heen lopen als hadden ze zelf de builenpest (je weet maar nooit)!
Tot mijn oneindige verwondering slikt Jan Publiek echter alles kritiekloos...

Ik heb nogal noten op mijn zang. Klopt. Maar ik ben dan klant toch? En klant is koning omdat 'ie betaalt! Ik heb nmm ook nog zeer rationele reken-redenen erbij: ik heb nu nog maar 6 paarden, maar dat waren er in de tijd dat ik nog wel eens ergens kwam algauw een stuk of 15... denk nou es mee wat het aan DA en ellende kost wanneer ik door stupiditeit en onterechte bezuiniging 1 of ander pestje mee naar huis neem. Nee, dan betaal ik liever iets extra voor de juiste faciliteiten en privacy, en als me die rekening niet aanstaat blijf ik ook thuis. Hoe simpel kunnen de dingen soms zijn :)

> Ik had ook een merrie kunnen kopen. Maar als iedereen alleen
> maar merries koopt en alleen toekomstige sport en dekhengsten
> gehouden worden houd dit in dat alle andere hengst veulens
> geslacht zullen worden. En waarom zou ik dat nou weer willen?
> Ik weet dat de castratie in veel gevallen echt niet zo'n lichte
> en makkelijke operatie is als veel mensen wel denken. Maar ik
> zie geen andere optie...

Ik dus wel. Maar ik ben dan ook stronteigenwijs LOL
Ik kan me ook totaal andere systemen van paardenhouden en omgang voorstellen dan die hier momenteel gangbaar zijn. Zoiets heb ik (voor mezelf en in het piepklein dan) ook gerealiseerd. Wat ik in gedachten zou willen staat nog heel ver af van wat er hier normaal gevonden wordt en ik heb nergens beweerd dat ik alles al weet - maar het is een totaalplaatje dat heel anders is en alles hangt daarin samen. Net alsdat natuurlijk bekappen samengaat met paarden niet in stallen opsluiten.
Dingen die ik wel WEET zijn bijv. zaken die ik elders zelf gezien heb, en dat dan combineer met mijn nogal ruime bibliotheek. Als ook maar 10% van de PN-meelezertjes gaat begrijpen waar het heen kán en daar enthousiast voor wordt, is het mij al prima.

Maar in ieder geval bepaal IK in praktijk hoe "koninklijk" mijn paarden behandeld worden, waar ik ook met ze kom. Daar is toch weinig "visionairs" aan dacht ik zo.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zondag 20 februari 2005, 2:4620-2-05 02:46 Nr:22771
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Hoe kijken jullie daar nou tegen aan? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
De buitenstaander zal het niet opmerken, maar ik heb door de jaren heen toch wel een boel structureel zien veranderen in het paardengebeuren.
Een van die dingen is de individuele mobiliteit.
Toen ik nog klein was (sprak opa) was het gewoon dat je op 1 of andere manier bij een soort van ponyclub reed. Onderling vooral werden dan ook wel wedstrijdjes gehouden, en alles om het leuk. Zo af en toe, eens per jaar werd de hele bups in een vrachtwagen geladen en ging men naar "het evenement van het jaar" (wedstrijd, ponykamp, o.i.d.).
Nu hebben niet alleen veel meer burgers een "eigen" paard (waar ze veelal niet zelf de ruimte/tijd/faciliteiten voor hebben, dus is ergens ondergebracht vaak met veel anderen), maar rijden daar ook nog eens stad en land mee af en veroorzaken zo een enorme verdichting van de dier/dier EN dier/mens contacten. Ik zie daarbij zelden nog serieuze veterinaire contrôle (alleen de DER heeft dat beter geregeld), en zelfs op markten is die nog slechts een wassen neus nmm.

Jullie raden vast al dat ik er mijn twijfels bij heb. En naar ik vermoed de RVV ook. Omdat het zo veterinair risicovol is allemaal. Hoe lang duurt het bijv. nog voor het westnijlvirus (o.i.d.) wordt ingesleept? En dan is NL ineens weer heel klein en heel vol.
Denken jullie daar wel eens bij als je ergens heen gaat? Let je op paarden van anderen in je omgeving? Of worden paarden bijv. vóór ze jullie erf opstappen eerst eens grondig bekeken?
Ik zie dat nl. nergens meer gebeuren - was vroeger wel. Wanneer er op een bedrijf droes heerste werd er 2 maanden quarantaine ingesteld om maar wat te noemen, en een "droeswei" kun je minstens een jaar (winter over) niet veilig gebruiken... hoogste tijd voor wisselbegrazing dus - ik schril contrast met particulieren waarvan ik WEET dat ze "gewoon", ondanks droes, zijn doorgegaan met overal heen boemelen.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zondag 20 februari 2005, 3:2820-2-05 03:28 Nr:22772
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Hoe kijken jullie daar nou tegen aan 2 (paspoort/chip)? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
In samenhang met de vorige post is mij totaal onduidelijk wat nu de praktische functie van het paardenpaspoort en chippen vanuit veterinair opzicht is.

De industrieel agrarische wereld kent de I&R-regelingen, ieder bedrijf heeft een unieke registratie (UBN-nr) met daaraan gekoppeld de identificaties van hun dieren. Als het zo zou zijn dat alleen bioindustrieboeren dieren zouden hebben, dan zou dat systeem sluitend zijn. Weliswaar is iedere burger die toevallig een varkentje houdt officieel "varkensboer" en krijg een halve meter dik dossier in te vullen (is vrinden van me die alles heel net wilden doen echt overkomen), maar dat wordt door velen wijselijk genegeerd en is de burgerlijke ongehoorzaamheid (nmm terecht) groot. Ook mag je officieel geen dier meer vervoeren zonder papierstapel... jaja, daaaaaag... slaap lekker verder daar in Den Haag. Het is ook de oplossing niet. De enige oplossing ligt in volkomen isolatie en quarantaine van het bioindustriele gebeuren zelf, en nog beter de beëindiging van die toch al onrendabele industrietak te beginnen in NL.

Maar beter gauw terug naar ponies ;-)
De paardensituatie is een heel andere. Er is beweerd, en laatst nog door Ormel (CDA) herhaald, dat het paspoort/chip (wordt door LNV ook een I&R-regeling genoemd) handig is bij veterinair beheer (anders dan medicamentcontrôle aan de slachtlijn). Ik zie dat niet... omdat er geen eigenaar (alleen identificatie, geen registratie dus ook geen UBN-nrs) noch plaats aan verbonden is, en paarden zoals we weten tegenwoordig veelal meer rijden dan dat ze lopen. Vooral dat laatste is belangrijk, en een papierstapel voor ieder paardenvervoer lijkt me maatschappelijk en technisch niet haalbaar. Zou daar in Den Haag ooit iemand over nagedacht hebben?.

Misschien dat bijv. Dorien het beter snapt?

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zondag 20 februari 2005, 4:0220-2-05 04:02 Nr:22773
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:22684
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opgezwollen koker.. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Allereerst mijn complimenten voor je weer prachtige beeldspraken.

Inge Teblick schreef op vrijdag, 18 februari 2005, 9:58:

> e m kraak schreef op donderdag, 17 februari 2005, 22:44:
>
>> Is dat een vrijbrief voor "de meeste mensen" om maar ongehinderd
>> door enige kennis door te sukkelen?
>
> Nee, maar je moet de mens wél de kans geven om te kunnen
> groeien. Jij bent ook niet geboren met de wetenschap en kunde
> die je nu hebt. Er zijn paarden geweest die jou hebben geleerd
> wat je nu weet.

Ja. Maar ook een eigen instelling, durven. En nieuwsgierigheid. En je de kop vol lezen. Is nu allemaal alleen maar veel makkelijker geworden met i-net.

>
>> Als mensen niet weten wat met paarden aan te vangen is een
>> merrie net zo lastig als een hengst trouwens (en naar mijn

> individuele situatie voor een individueel paard veranderen met
> stappen die die mensen aankunnen. Wat jij doet, is van achter je
> computer roepen dat die mensen compleet fout zijn. Maar je staat
> er niet naast, naast die mensen.

Niet meer. Het ernaast staan is niet voor mij bestemd, en ik leg bewust de lat vaak zo hoog als ik denk dat mogelijk is zonder totaal de plank mis te slaan.
Vroeger heb ik er genoeg naar mijn zin wel naast gestaan, en vond dat een voor mij te frustrerende bezigheid.


> En dan laat ik ze los, en moeten ze alleen verder het pad af. Ik
> draai terug en ga de volgende halen. Dat verklaart, denk ik,
> mijn gematigde standpunten in veel dingen. Ik werk met mensen
> alsof ik met paarden werk.

Valt jou dan niet op dat paarden veel sneller leren (ik zeg niet méér of abstracter leren, maar gewoon dat wat wel paard-relevant is véél sneller door hebben dan mensen)?

> In zekere zin zitten die mensen ook in een kooi en moet ik hun
> deur openzetten - maar ze moeten zélf door de deur gaan. Jij
> staat bij wijze van spreken in de wei te roepen dat ze nu direct
> moeten komen, maar ze weten niet eens hoe ze uit hun stal moeten
> komen.

Heb je geprobeerd het veulen dat zijn veilige hokkie niet uit durfde door een ander paard naar buiten te laten roepen? Kwestie van de deuren open laten staan ;-)

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zondag 20 februari 2005, 8:0620-2-05 08:06 Nr:22774
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:22764
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijvoeren van veulens Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Marianne schreef op zaterdag, 19 februari 2005, 20:50:

> Sander Degenkamp schreef op zaterdag, 19 februari 2005, 16:59:
>
>> Hoi allemaal op dit leuke forum... ik vraag me het volgende af

> de lichte verteerbaarheid.
> Wil je meer weten, mail me dan maar privé.
>
> Groet, Marianne

Waarom niet gewoon een liksteen in de wei?
Het lijkt me dat op die manier gemakkelijk naar behoefte het eventuele tekort aan mineralen opgeheven kan worden?
Voordeel is dat je paard natuurlijk voer binnenkrijgt, zodat je je geen zorgen hoeft te maken over verteerbaarheid en eventuele toegevoegde stoffen uit de brokken.
Piet
Volg datum > Datum: zondag 20 februari 2005, 10:0120-2-05 10:01 Nr:22775
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:22755
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijvoeren van veulens Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Sander Degenkamp schreef op zaterdag, 19 februari 2005, 17:01:

> Sander Degenkamp schreef op zaterdag, 19 februari 2005, 16:59:
>
> Moet natuurlijk 2 kilo zijn... :-) Shires zijn wel groot maar 23
> kilo is wel een beetje overdreven :-)

*****************
Oh, ik zie dit nu pas hahaha. Ik dacht al joh, 23 kilo, arm beest ;-).

Nog een opmerking bij m'n eerdere reactie. Ik vind persoonlijk dat dit forum nog weleens overkomt alsof het ideaal zou zijn om je paard zo karig mogelijk te voeren omdat er anders allerlei vreselijke dingen kunnen gebeuren.

Nou onderschrijf ik dit voor een deel wel, en ik zie ook wel in dat veel problemen veroorzaakt kunnen worden door het voeren van teveel bix of granen (eczeem, hoefproblemen, nierproblematiek). En dan zou ik ook meteen roepen, voer eerst maar eens wat minder of een tijdje niet bij, en dan eens kijken hoe het gaat. 10 tegen 1 dat het probleem dan verdwijnt.

Maar laten we a.u.b. niet uit het oog verliezen, dat het andere uiterste net zo kwalijk is. Als je je paard TE karig voert, kan het paard geen enkel mechanisme aanroepen om dat tekort te compenseren. M.a.w. als je er te weinig instopt, heeft het paard alleen de mogelijkheid om .... meer te gaan eten! Maar ... het opnemen en verteren van MEER karig voedsel kost ook weer energie. Stop je er daarentegen wat te VEEL in, aan ballast, vitamines of mineralen, dan heeft je paard altijd nog z'n nieren, darmen en uitscheidingsorganen om dit teveel af te voeren of te compenseren (het lijkt hier waarachtig weleens alsof een paard geen nieren zou hebben of zo ;-).

Ik neig er zelf dus naar dat ik er aan vitamines en mineralen en groeistoffen liever iets teveel aanbied dan te weinig (natuurlijk niet VEEL te veel en wel liefst in een zo goed mogelijke balans). En ik probeer het zo te doen, dat het aandeel ballaststoffen/rotzooi dan zo klein mogelijk blijft.

Een beetje vitamines en mineralen bijvoeren, als je per se je paard alleen op hooi en gras wilt houden, lijkt me eigenlijk haast een must in de Nederlandse (absoluut dus NIET natuurlijke) situatie.

Met mijn eigen paard en 1 ander paard heb ik gezien dat langdurige snotneusjes verdwenen na slechts 2 weken wat vitamines bijvoeren. Dit onderstreept voor mij wel dat het mogelijjk is dat een standaard Nederlandse paardenvoeding en een standaard Nederlandse (kunstmest) wei soms (altijd?) gewoon niet voldoende opleveren in vergelijk met een natuurlijke omgeving waarin paarden aan bomen kunnen knabbelen, zelf hun eten actief kunnen kiezen, en de gelegenheid hebben om kruiden e.d. te eten. Een natuurlijke omgeving is geen kunstmest omgeving waarin het paard een deel gras/hooi op eet en that's it ...

Het kan best zo zijn dat een eenzijdige karige voeding voor langere tijd geen problemen geeft, maar bedenk wel dat gebreksziekten er vaak heel lang over doen om te ontstaan (bij de mens duurt het b.v. jaren voor je een tekort aan B12 zou ontwikkelen) ... Als ik mezelf alleen op rijstcrackers "voer" houd ik het vast ook wel een hele tijd nog vol, maar wat gebeurt er op veel langere termijn?
Volg datum > Datum: zondag 20 februari 2005, 11:2820-2-05 11:28 Nr:22776
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:22775
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijvoeren van veulens Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
HannahFroukje schreef op zondag, 20 februari 2005, 10:01:

> Sander Degenkamp schreef op zaterdag, 19 februari 2005, 17:01:
>
>> Sander Degenkamp schreef op zaterdag, 19 februari 2005, 16:59:

> paard alleen op hooi en gras wilt houden, lijkt me eigenlijk
> haast een must in de Nederlandse (absoluut dus NIET natuurlijke)
> situatie.
>
Dat is dus wat ik schreef over een liksteen.
Wat nog niet wil zeggen dat ik dan allerlei kunstmatige brokken moet gaan bijvoeren toch?
In voorjaar, zomer en herfst( zolang het gras groeit) ben ik ervan overtuigd dat een paard aan een wei en een liksteen genoeg heeft, in de winter om eventueel de waarde van gewoon hooi wat aan te vullen is er lucerne, haver, wortel, voederbiet, pulp enz. keus te over om je paard natuurlijk te voeren.


> waarin paarden aan bomen kunnen knabbelen, zelf hun eten actief
> kunnen kiezen, en de gelegenheid hebben om kruiden e.d. te eten.
> Een natuurlijke omgeving is geen kunstmest omgeving waarin het
> paard een deel gras/hooi op eet en that's it ...
Welke van de toegediende vitamine zou dan verantwoordelijk zijn voor het verdwijnen van de snotneuzen? Of bedoel je dat je daar de algemene weerstand mee verhoogd?
>
> Het kan best zo zijn dat een eenzijdige karige voeding voor
> langere tijd geen problemen geeft, maar bedenk wel dat
> gebreksziekten er vaak heel lang over doen om te ontstaan (bij
> de mens duurt het b.v. jaren voor je een tekort aan B12 zou
> ontwikkelen) ... Als ik mezelf alleen op rijstcrackers "voer"
> houd ik het vast ook wel een hele tijd nog vol, maar wat gebeurt
> er op veel langere termijn?

Ik kan er niet precies de vinger op leggen, maar ik heb toch het idee dat je vindt dat gras een eenzijdig karig voedsel is, ik ben het daar absoluut niet mee eens. Een beetje extra zouten, mineralen ok, maar voor de rest is het het beste voer voor een paard, afijn, voor alle grazers, wat er is!
Piet
Volg datum > Datum: zondag 20 februari 2005, 12:0220-2-05 12:02 Nr:22777
Volg auteur > Van: edward larkens Opwaarderen Re:22725
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: help Structuur
edward larkens
Homepage
Doezum
Nederland

Jarig op 7-2

66 berichten
sinds 28-9-2003
Hoi Sasja,
Ik zou eerst zorgen dat het paard zich veilig bij jouw voelt. Zoals Josien ook al zij, door grondwerk te doen. Laat het paard merken dat hij in jouw aanwezigheid veilig is (rust krijgt) en op jouw leiderschap kan vertrouwen. Neem hier de tijd voor. Dit heeft niets te maken met rijtechnische kwaliteiten (die zul je na die jaren ervaring wel hebben) maar alles met leiderschap. Ik kan me voorstellen dat het op dit moment frustrerend voor je is maar het is toch ook leuk als je straks een paardje hebt dat gewoon lekker los naast je staat als je hem borstelt en zijn zadel oplegt.
Als je me ff privé mailt dan kan ik je nog een adres geven van iemand die een passende cursus geeft op dit gebied.

Edward

jasja schreef op vrijdag, 18 februari 2005, 21:36:
Volg datum > Datum: zondag 20 februari 2005, 12:2220-2-05 12:22 Nr:22778
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:22776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijvoeren van veulens Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Piet schreef op zondag, 20 februari 2005, 11:28:
> Dat is dus wat ik schreef over een liksteen.
> Wat nog niet wil zeggen dat ik dan allerlei kunstmatige
> brokken moet gaan bijvoeren toch?
****************
Nee, in principe hoeft dat ook niet, maar dan moet je wel zorgen dat je veulen voldoende vitamines binnenkrijgt en voldoende variatie in voer (je noemde zelf al wat). Zelf heb ik geen bezwaar tegen een klein deel veulenbrok. Maar alleen hooi of gras heeft geen optimale voedingswaarde vergeleken bij "the natural stuff". Stel dat ze op een volle wei staat, hmmmm, dan geeft het denk ik minder snel problemen, maar hoeveel paarden staan er ECHT op een volle wei? Ik denk bijna geeneen.

> In voorjaar, zomer en herfst( zolang het gras groeit) ben
> ik ervan overtuigd dat een paard aan een wei en een
> liksteen genoeg heeft, in de winter om eventueel de waarde
> van gewoon hooi wat aan te vullen is er lucerne, haver,
> wortel, voederbiet, pulp enz. keus te over om je paard
> natuurlijk te voeren.
******************
Nou, kijk aan, dan zijn we't helemaal niet zo oneens hoor. Ik ben ook zeker niet van de "stopzemaarvolmetbrok"-groep ;-). Een veulen zou ik echter wel wat veulenkorrel bijvoeren, afhankelijk van de weidesituatie dan, en ik denk niet dat in een gewone liksteen vitamines zitten, alleen mineralen. Hetgeen twee totaal verschillende dingen zijn.

> Ik kan er niet precies de vinger op leggen, maar ik heb
> toch het idee dat je vindt dat gras een eenzijdig karig
> voedsel is, ik ben het daar absoluut niet mee eens.
*******************
Ja, dat vind ik. Dat je het daar niet mee eens ben, nou ja, dat mag je zelf weten natuurlijk. Maar 't zal mijn mening niet veranderen eerlijk gezegd.

Het wordt op dit forum naar voren gebracht alsof het zo natuurlijk zou zijn om je paard op alleen maar gras te weiden (en dan ook nog op een kunstmest-bemeste wei eventueel), ik wil niemand beledigen maar eigenlijk vin'k dat gewoon een beetje kolder ;-). (sorry hoor, tis ook maar een mening). Dan denk ik, denk nou eens na! In de vrije natuur eten ze veel meer dan dat? Boomschors, takken, bladeren, kruiden, twijgen, da's een totaal ander dieet met totaal andere inhoudsstoffen. Bovendien kan een paard in de vrije natuur zelf kiezen wat hij eet. Nou kun je dat in de wei natuurlijk ook bijvoeren, maar ik denk dat het percentage paardenbezitters die dat doet, vrij klein is. En dan vinden "wij" dat als wij ons paard op een hectare gras zetten met werkelijk alleen maar gras of erger nog, alleen maar hooi, dat we dan "natuurlijk paardhouden"??? NIET! Dat vind ik gewoon totaal doorschieten.

Of brok goed is als bijvoeding, is natuurlijk weer een heel andere discussie die al vaker is gevoerd. Wat jij zelf noemde aan bijvoeding klonk prima hoor, daar niet van, en ik denk dat je daarmee ook een heel eind komt. Maar heel vaak lees je hier: mijn paard krijgt alleen gras, of alleen hooi. Ik betwijfel dus zelf echt of dat nu werkelijk een optimale natuurlijke voeding is. Ik denk dus van niet (daar hoeven we niet meer over te discussieren hoor ;-).

Maar voor een veulen - en daar ging het hier even om - zou ik zelf dus zeggen, ja, afhankelijk van de weidesituatie en het jaargetijde, zou ik wel wat bijvoeren, MINIMAAL met wat vitamines en mineralen.

Een
> beetje extra zouten, mineralen ok, maar voor de rest is het
> het beste voer voor een paard, afijn, voor alle grazers,
> wat er is!
*****************
Vergeet de pitamientjes niet. Is heel wat anders dan pineraaltjes natuurlijk.
Volg datum > Datum: zondag 20 februari 2005, 13:2020-2-05 13:20 Nr:22779
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:22776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijvoeren van veulens Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Al eens eraan gedacht dat naast het bijvoeren van veulens ook andere factoren meespelen voor een gezonde ontwikkeling?
Hierbij denk ik bijvoorbeeld aan beendefecten of niet voldoende /onregelmatig ontwikkeld beendergestel.
Je kunt er nog zoveel gezond voer instoppen als je wilt, maar als een veulen niet de kans krijgt om veel te bewegen of verkeerd op zijn hoeven staat sla je net zo goed de plank mis.

Het bijvoeren van een drachtige merrie bijvoorbeeld voegt weinig tot niets toe een de gezondheid van het veulen. Deze 'neemt' wat het nodig heeft en de enige die tekorten zou kunnen ontwikkelen is de merrie zelf.
Dat is de reden dat ik Holly wel bijvoer. Voor haarzelf, niet voor het veulen.
En om straks een beetje reserve te hebben voor de melkproduktie, want de merrie geeft veel weg, ze is toch ook nu al niet de dikste.
Om jullie een idee te geven : Ze krijgt nu in de laatste maanden van haar dracht 2 keer per dag 1 kilo merriebrok en een beetje haver als aanvulling op het bestaande rantsoen als hooi en voederbiet.
En als blijkt dat ze meer nodig heeft krijgt ze dat van me. Want veel van haar energie gaat nu naar de groei van haar veulen en het zich warm houden.
Overigens is ze nu wel met zwangerschapsverlof sinds deze week en is ze voorlopig wandelpaard.

Veel verandert er voor het veulen nadat het geboren is:
Zolang het drinkt bij de moeder hoef je niks te doen: Alle waardevolle voedingsstoffen krijgt het via de melk.
Er verandert pas wat wanneer het veulen gaat mee-eten en daardoor minder gaat drinken.
Ik denk dat het aanvullen van voedingsstoffen dan wel een waardevol iets is, met name koper en kalk.

Daarbij vraag ik mij af of een gewone liksteen in staat is de verhoogde mineralenbehoefte van het veulen in de groei te dekken.(Petra?, Es?).
Want dat zou betekenen dat het veulen veel vaker aan die blok zou moeten 'junken' dan een volwassen paard en ik betwijfel het of een veulen dat zelf al kan reguleren als ie het zijn moeder nooit ziet doen....

Ik vind het erg makkelijk te zeggen dat je een blok deze behoefte dan wel zal dekken. Die dingen lijken mij meer bestemd te zijn voor de dagelijkse vraag, en dan nog is niet ieder paard daarin geinteresseerd. Ik geloof niet dat je dan maar kunt zeggen dat dat paard er minder behoefte aan heeft. Dat is mij te kort door de bocht.

Zou dus ook betekenen dat een paard als Stef, die veel meer verbruikt dan de anderen omdat hij ouder is en sterker zweet, meer van de blok gebruik zou maken, nou , ik zie hem nooit eraan, maar wel Cherokee, die veel minder hard werkt en zweet.Cherokee is gewoon een zoutjunk! Misschien wel vind Stef dat zout helemaal niet lekker maar heeft hij wel behoefte aan bijvoorbeeld extra koper.
Wie zal het zeggen zonder bloedonderzoek?
Stef krijgt daarom nu zijn mineralen aangevuld in de vorm van electrolyten op de dagen dat hij hard moet werken.
Voor de resterende dagen mag hij het zelf uitzoeken.
Zo weet ik tenminste dat hij wel alles binnenkrijgt, geen tekorten kan krijgen en zal herstellen.(En het teveel aan mineralen neem ik liever voor lief dan een te weinig, we hebben het hier niet over vitamines).

Afwijkingen/ziektes aan het bewegingsapparaat als bijvoorbeeld osteochondrose ofwel OCD zijn tegenwoordig 'hot item' binnen de paardenwereld.

Daarvoor zou ik eerder bang zijn dan dat mijn veulen te weinig vitamientjes binnenkrijgt.

Daarom ook sprak ik over 'andere factoren'.
Het is gebleken dat deze welvaartsziekte bij wilde paarden niet of nauwelijks voorkomt, terwijl zij veel schraler voer krijgen dan onze paarden.
Maar wel meer afwisselend.
Zij hebben de ruimte om te gaan zoeken naar dat wat ze nodig hebben en dat kunnen wij op onze eenzijdige omheinde weien niet op die manier geven.
Aan de buitenkant van een paard kun je moeilijk zien aan welke stof precies ie vandaag van binnen behoefte heeft.

Waardoor zien we deze ziekten dan wel bij onze gedomesticeerde paarden?

Een van de ooorzaken is dat de gedomesticeerde paarden veel minder beweging krijgen. Ik ga nu even terug naar de veulens:
Een in de wintermaanden of vroeg in het voorjaar geboren veulen 'moet' vaak op stal vanwege het weer en de natte weiden.Beweging op jonge leeftijd is echter van zeer groot belang voor de ontwikkeling van een gezond en sterk beendergestel. Kraakbeen moet worden omgezet in bot en dat gaat proces verloopt alleen goed wanneer er voldoende beweging is (en dus doorbloeding).-Ik schrijf het nu even heel simpel op hoor-.
En dan heb ik het niet over een uurtje in de buitenbak maar los, op de wei, liefst 24/7 en zeer regelmatig op de harde bodem.
Daarin verschilt het veulen niet van een volwassen paard.

Met het huidige traditionele fokbeleid zie je dat de natuurlijke tendens volledig doorbroken wordt. Winterveulens, stalveulens, te vroeg inrijden/belasten/verkeerd bekappen, ijzers etc.

Daarnaast worden paarden op steeds jongere leeftijd te zwaar belast.
Omdat paarden in de traditionele manier van denken niet de harde weg op lijken te kunnen zonder ijzers staat de gemiddelde 2 - 3 jarige al op ijzers. Tel daarbij het steeds zwaardere gewicht van de gemiddelde ruiter bij op en voilà....
Belast verplicht presterend ruitergewicht op een 2 jarige is iets heel anders dan vrijuit met je vriendjes rennen op de wei en mogen rusten als je moe wordt.

Het maar volproppen van je jonge paard heeft ook nog een andere keerzijde: Hij gaat daardoor sneller groeien dan zijn beendergestel aankan.

Al deze problemen zie je niet als je veulen jong is. Net als dat niemand mij kan garanderen dat alleen hooi en H2O voldoende zijn om mijn veulen gezond en zonder tekorten te laten opgroeien.
Een veulen hoort ook niet te dik te zijn en te snel te groeien.
Quarters bijvoorbeeld (ons aanstaande veulen) groeien zeer snel en zien er daardoor al vroeg volwassen uit, daar zou ik me niet door laten willen misleiden.

Ik zal dus wel veulenbrok bijvoeren. Maar geen bergen, en als bijvoer, niet als hoofdvoer. Dat zal voor mij gras, hooi etc blijven.
Groet, Pien

Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 1444 van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact