We zijn er al zó vaak op gewezen, de website van Esther Franken met haar arme paard Ivanhoe. Ze doet net alsof natuurlijk bekappen de hoeven van haar paard heeft vernield. Wij weten dat het niet zo is, maar het feit dat mensen het lezen en onze kant van het verhaal niet kennen kwetst ons wel! Net zoals het ons kwetst dat iemand voor wie ik zoveel moeite heb gedaan, ons zomaar ineens BATS BOEM een rotschop geeft en ons bij het oud vuil zet (waar hebben we dat aan verdiend denk ik dan....).

Dit is al bijna een jaar lang bezig en het houdt maar niet op. Nu vonden we het dan uiteindelijk genoeg geweest en hebben besloten óns verhaal te beschrijven op een webpagina.

Het kostte veel werk om het in elkaar te zetten, maar ik denk dat het resultaat goed is, je kunt goed zien hoe het nou eigenlijk allemaal in elkaar steekt.

Ik vind het enorm zielig voor Ivanhoe, maar als ik daar niet naar kijk is het hele verhaal ook wel weer hilarisch. Hoe kán iemand het zo verzinnen en zo handelen????

Doen jullie mee met de email die erop staat?

www.hoefnatuurlijk.nl/voorwie/ivanhoe.htm

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Niki schreef op donderdag 9 februari 2006, 19:39:


Dit 'hoofdstel' is ook door Frans en Ilona getest en heet in de test het 'stoffen rijhalster'. Ik heb dit ding destijds aangeschaft en nog geen half uur gebruikt; Jovarna kon er niet mee uit te voeten. En ik vond het een onding om mee te rijden. Sindsdien ligt ie in m'n schuur en is daar één keer uit gehaald voor de test van bitloze optomingen.
Dit is de conclusie van de test van dit 'hoofdstel':

De discriminatie tussen de verschillende teugelbewegingen is ronduit slecht: alles resulteert in druk op de neus, en bij zowel het remmen als het sturen ontstaat druk tegen de zijkant van de neus. Door het vrij stroeve materiaal en de vrij scherpe bocht die het teugel-tussenstuk moet maken opent de eenmaal aangetrokken neusriem tamelijk moeizaam. Na het loslaten van de teugels is het alsof de rem blijft hangen. Dit halster is beslist geen aanrader.

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl

Tycho schreef op donderdag 9 februari 2006, 20:47:



Helemaal met je verhaal eens, het is de oude strijd tussen humanistische psychologie en behaviorisme.

Nu denk ik dat die twee elkaar aanvullen. Egon bijvoorbeeld lijkt me een man die veel doet met het innerlijk van zijn paarden. En als aanvulling schoolt hij zich bij met behaviorisme, dat lijkt me voor hem perfect.

Het lijkt soms wel dat de omgang met paarden verworden is tot .... wat kan ik hem leren. Net alsof er niets anders te beleven valt dat je paard heropvoeden tot mens slaafje.

Het innerlijk boeit me meer.
Trouwens Pien, ik heb ook een afspraak gemaakt met Martine Burgers www.osteopathiepaard.nl om Jur zijn rug na te laten kijken. 15 maart kan ze komen. Ik ben benieuwd, of Jur zijn onrust onder zadel hier vandaan komt en zijn weerstand tegen opstijgen met stijgbeugels. En of het dan te behandelen is natuurlijk.

Michiel

Ilona Kooistra schreef op donderdag 9 februari 2006, 21:42:


Eindelijk......
Ik heb er groot respect voor dat jullie zolang geduld hebben gehad.
Maar ik denk dat je gelijk hebt.....
Het kan niet blijven duren he?

Piet
nah, tuurlijk Natuurlijk!

Hallo
ik had een vraagje over het geven van wortelen aan paarden
wij geven onze ponies (grote d-ponies) ieder per week 10 kg wortelen (naast het hooi en krachtvoer dat ze op manege krijgen).
Nu waren we deze week op zoek naar een kleine pony voor onze dochter en die mensen zeiden ons dat het niet zo goed is om veel wortelen te geven. je paard of pony zou er te "heet" van kunnen worden
Ik heb hier al vanalle info over proberen te verzamelen , maar de meeste boeken of sites zeggen dat je zonder problemen wel wortelen kan geven.
Kunnen jullie hier advies over geven aub
bedankt

Ik vraag me af of er hier mensen zijn met ervaringen en meningen over paarden rusthuizen.
Denk je dat dat een goed alternatief is voor een paard of vind je het helemaal niks. Misschien zijn er mensen die een rusthuis kunnen aanbevelen waarvan ze weten dat de paarden daar een goede oude dag hebben.

En iemand enig idee wat voor kosten daar over het algemeen aan verbonden zijn?

Het gaat om de paarden van de man waar ik vroeger ook reed, dus ook mijn vroegere verzorgpaardje. Hij wil er waarschijnlijk mee gaan stoppen en voor de meeste paarden zal dat het slachthuis betekenen. Ik heb jarenlang bij die paarden doorgebracht, heb het meeste van wat ik nu weet van hun geleerd, dus het liefst zou ik dat voorkomen. Ze zijn trouwens allemaal over de 20, vandaar dat gewone verkoop vast geen alternatief is, hoewel het altijd te proberen is.

Dus voordat het te laat is, wilde ik me alvast gaan informeren wat ik nog voor ze kan doen.

tania2 schreef op donderdag 9 februari 2006, 22:06:


Lees eens wat er op de site onder het kopje voeding staat Tania.
Dat gaat vlugger dan dat we hier alles opnieuw op moeten schrijven.
Maar wel altijd bereid om vragen te beantwoorden natuurlijk.
In wortelen zit veel suiker, waarschijnlijk in het krachtvoer ook.
Waarom denk je dat je pony's dat allemaal nodig hebben ?

Piet
nah, tuurlijk Natuurlijk!

Michiel schreef :


Ow, Michiel, het is eigenlijk altijd wel te behandelen en anders kun je met osteopatie veel verlichting geven.
Niet raar opkijken al de osteopaat vanalles vindt.
Een ongelukkige bok op de weide of een val in de blub kan al een scheve wervel veroorzaken. Dat is bij mensen ook zo (en bij mij zéker).

Vandaag was 'onze' osteopate weer bij ons.
Holly die getraumatiserde achterbenen heeft (als gevolg van jarenlange overbelasting op wedstrijden bij haar vorige eigenaars, ijzers, stalarrest en een operatie aan haar linkerachterkoot) liep weer heel erg te 'hangen' op haar voorhand en voor ik haar zelf wat zou gaan trainen wilde ik eerst advies van Alice, want vaak vraag ik me af of het voor Holly nog wel allemaal haalbaar is. (Ze is 17 en o zo snel van de wap).
Bleken alleen haar onderste wervels wat vast te zitten door haar verkrampte manier van lopen. Bang om zich 'over te geven' is Holly zeer vasthoudend in haar achterhand en trekt ze al haar energie daaruit weg.
En weer zei Alice dat het slechts een kwestie van trainen is, want het potentieel is er nog! Er is geen overmatige slijtage (behalve die slijtage die een logisch gevolg is van haar leeftijd). Er zit niks vast.
Knieën zijn oké, verdere gewrichten aan de benen ook.

Dan BD die links niet soepel liep.
Ik ken dat paard zo door en door dat ik het gelijk weet als er iets niet in orde is. Ik voelde al dat zij mij in draf 'dwong' om op het voor haar meer comfortabele rechterbeen te rijden. Begon ik links, dan wist zij mij door wat huppelsprongetjes, zonder dat ik het zelf aanvankelijk doorhad, op het rechterbeen te doen eindigen.
Op de linkerhand 'kort' en ingehouden lopen, op de rechterhand mooie lange passen ! (ja ja, ik heb haar door nu).

Blijkt dat ze wat last had van vastzittende en verkrampte spieren in haar rug, wervels waren oké. Dat gemasseerd, wij weten nu ook hoe we dat gericht en doelmatig kunnen doen en verder is het een kwestie van de juiste training bij allebei de paarden.
Het viel eigenlijk reuze mee.
Kreeg van Alice zelfs een compliment dat BD er nog nooit zo goed bijgestaan heeft, goed in haar vel, vlees, bespiering en wintervacht zit, en dat voor een paard dat een paar jaar geleden spierschade in de achterhand had opgelopen door een spierbevangenheid.
Is wel weer een fijn gevoel dat de paarden weer eens gezien zijn.
Ik heb nog wat trainingstips en behandelingstechnieken gekregen.
Paar dagen rust en we kunnen weer aan de slag.

Het is leuk en goed voor je om dat met Jur ook eens mee te maken!

Groet, Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship-
Natuurlijk Bekappen

wie weet een bedrijf die dit levert, ik dacht dat ik laatst hier ergens op t forum las over naaldhoutsnippers. ik kan t niet meer terugvinden. ook niet op internet. groeten ingrid

Tycho schreef op donderdag 9 februari 2006, 20:47:


En dat is? Beschrijf het me maar.....
Ik zie vooral veel tortuur, geleerde hulpeloosheid en ontwijkingsleren...


Neeeeeee, er is veel meer dan reflex hoor, ook in het behaviourisme.
Voor reflex moet je bij Pavlov zijn.


?
Zelfs als je motivatie modelmatig beschouwd als de som van cumulatieve p en r geeft dat nog "een" mindset... of bedoel je iets totaal anders?


Ik wil best met je in de weer met cognitieve modellen hoor, maar wijs jij me dan even de ponies waarmee ik daarmee aan de slag kan. De behaviouristische aanpak is juist zo geschikt OMDAT ze uitgaat van waarneembaarheid.


Ik geloof dat je minder dan de helft gelezen hebt. Als geen ander geeft juist Skinner zelf de onwerkzaamheid van p aan, vanwege o.a.:
-slechte controleerbaarheid
-bijwerkingen


Zo...
leg mij dan maar uit hoe de fasen-methode wél werkt, anders dan AFleren NIET te wijken?
Ik ben het er meteen mee eens als je zou stellen (ik al lang terug ook hier op het forum gepasseerd dat het feitelijk leermoment een r- is. Laat onverlet een opzet die beter vervangen kan door r+.


Waarom vraag je er dan naar?


Jaja, da's vangen op woorden nu.
Als je wilt ruzieen op dit nivo hou ik er meteen mee op. Geen zin meer in.
Jij vwou leuke leesbaarheid tussendoor, niet ik.


Sja, gedraagt "de geest" zich dan niet? Volgens mij bestaat de geest ook maar gewoon uit een elektrochemische reaktie.


Lees Richard Dawkins eens.....


Ja. Ik heb nergens een ontkenning daarvan vernomen maar mischien niet goed genoeg gelezen nog - jij?

Groeten, Egon

tania2 schreef op donderdag 9 februari 2006, 22:06:


Of wortelen tot heetheid kunnen leiden heb ik nooit gemerkt. Een paard kan zelf vitamine A aanmaken en dus is het overbodig en zelfs schadelijk om er een teveel van te geven. Het idee dat een paard wortelen nodig heeft komt waarschijnlijk van Sinterklaas.

Groet, Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship-
Natuurlijk Bekappen

Geertje schreef op donderdag 9 februari 2006, 22:10:


Hoi Geertje, betekent dit dat jij je nu eindelijk kunt gaan ontfermen over Chipie?

Paardenrusthuizen lijken me te gek, mits de paarden in groepsverband altijd buiten kunnen verblijven en niet in een stal opgesloten hoeven te staan. Anders hebben ze nog steeds niks gewonnen, toch?
Van kosten weet ik niks.

Als je wilt, wil ik wel helpen met bemiddelen voor de herplaatsbare paarden.
Groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship-
Natuurlijk Bekappen

Piet schreef op donderdag 9 februari 2006, 21:57:


Ja Ilona en Frans.
Er is genoeg laster, smaad en stemmingmakerij geweest nu !!!!
Je hebt gelijk.

jullie collega's Pien, Jack

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship-
Natuurlijk Bekappen

ingrid van der post schreef op donderdag 9 februari 2006, 22:33:


Hier krijg je ze bij het plaatselijke containerpark , ik meen dat ze gratis zijn en je alleen het transport hoeft te betalen. Waarvoor wil je ze gebruiken? Om paden aan te leggen?
Weet dat sommige paarden er graag van eten en vaak zit er taxus in, hetgeen tot een zeer snelle dood kan leiden als het paard ervan eet.
Informeer je goed voordat je het aanschaft.

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship-
Natuurlijk Bekappen

Ilona Kooistra schreef op donderdag 9 februari 2006, 21:42:


Hoi, heb nu de moeite genomen om ook al die E-mail te lezen. Deels wist ik het ook nog wel omdat ik wel altijd alles meelees. En geloof mij, ook ik weet wat het is om ten onrechte beschuldigd te worden. Daar zal ik verder maar niet over uitweiden, want het doet gewoon zeer. Helaas is er al genoeg ellende in deze wereld. Weet je, iedereen leeft gewoon in zijn eigen wereld maar heeft zeker ook zijn/haar eigen waarheid.
Diep in haarzelf weet zij ook wel dat ze fout bezig is.
Maar ja... ze is deze lastercampagnbe begonnen en ze kan nu niet gaan vertellen dat ze gejokt heeft... en dat het gewoon haar eigen onzekerheid en falen is.... dat zou gezichtsverlies zijn dus ze moet wel doorgaan....
Zucht...

Al is de leugen nog zo snel... de waarheid achterhaalt haar wel.

Voel jullie gesterkt door alle gelukkige ijzerloze paarden en hun eigenaren die beter weten, dankzij deze website!

Ik BEDANK jullie nu publiekelijk, in het openbaar, op jullie eigen Forum.

Omdat ik weet dat door jullie niet aflatende onderzoeken en inspanningen om mensen wijzer te laten worden, te helpen, motiveren, stimuleren en activeren..... het ontzettend vele werk wat hier inzit, mijn paard in ieder geval gelukkiger en gezonder is.

Wil.

Natuurlijk kom je er wel!!