InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 2417½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: maandag 20 februari 2006, 21:2420-2-06 21:24 Nr:43622
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:43609
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onschuldig vraagje Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op maandag 20 februari 2006, 19:19:

> e m kraak schreef op maandag 20 februari 2006, 16:40:
>
>> Piet schreef op maandag 20 februari 2006, 15:47:

> lang niet, als we er ooit komen.
>
> piet
> nah' tuurlijk Natuurlijk

Ik hoopte dat je de volledige gelijkenis met het ORS-probleem ook zou herkennen. We zijn precies even ver als ongeveer 2 jaar terug ;-)
Maar ook wel wat verder; er moet dus een opzet gevonden worden welke zo paardvriendelijk mogelijk is doch een grotere magnitude heeft dan de vluchtreflex.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 20 februari 2006, 21:2920-2-06 21:29 Nr:43624
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:43582
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leid touw Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Inge Teblick schreef op maandag 20 februari 2006, 11:35:

> Piet schreef op zondag 19 februari 2006, 17:54:
>
>> Jijzelf hebt me de theorie geleerd die me doet begrijpen
>> waar ik mee bezig ben, ik heb ook je boek gelezen. Ik ben
>> lid van een speciale mailgroep, moet ik nu echt die hele
>> skinnercursus doorploeteren?
>
> Die ene van Egon van op het net, bedoel je? Nee, dat hoeft
> niet. Toch niet van mij ;-). Tenzij je geinteresseerd bent in
> het kunnen voeren van een helder gesprek over een kurkdroog
> maar efficient trainingsplan, zonder emotionele uitlatingen als

Tenzij je geïnteresseerd bent in überhaupt een inhoudelijk gesprek kúnnen voeren met zo klein mogelijk bralgehalte! Over wat trainers en hun "methoden" te bieden hebben. Over de zin of onzin van ideeën in het hippische. Én over dageljkse problemen.
En je kunt er inderdaad ook nog eens leersequences mee bedenken waar geen speld tussen te krijgen is.

Wat je in je vorige post naar Piet tiepte was juist nmm: "Waarom moeten mensen voor ze een PN-hoefcursus mogen komen doen eerst het boek doorwerken en een reeks theorievragen oplossen?"
Nee, dán met paarden omgaan... dat kan iedere malloot blijkbaar. Laten we vooral wat er wetenschappelijk aan echt onderzoek is gedaan negeren en vrolijk verder indiaantje spelen.

> "als je maar gevoel hebt dan lukt alles". Dat is niet cynisch
> bedoeld of zo, dat is gewoon een vaststelling.
>
> Persoonlijk denk ik dat er eenvoudigere wegen zijn en andere
> essentiele dingen eerst beter kunnen uitgelegd worden vanuit de
> praktijk; daarna "herken" je wat er in de theorie staat en kan
> je van daaruit dieper.

Sja, met jouw laarzen in de stalstront en mijn lichie in de verte he?...
Ik vind jouw weg minstens even moeizaam - dat zal aan onze persoonlijkheden liggen :-D

> Online leer je volgens mij veel meer van het spelen met Sniffy:
> http://www.wadsworth.com/psychology_d/templates/student_resource
> s/0534633609_sniffy2/sniffy/download.htm (demo die 20 dagen
> geldt).

Dat is dus zoiets... wil jij ze d.m.v. trial&error met sniffy laten spelen? De kans op error en dus frustratie is zoals gewoonlijk veel groter... ik zie daarin de beloning niet zo.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 20 februari 2006, 22:2920-2-06 22:29 Nr:43629
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:43613
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jullie mening Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Marlies schreef :
> Jij en Pien zijn tot hier de enige twee die de achterliggende
> filisofie achter een paar "naakt" geplaatste stellingen hebben
> doorzien. Dat doet mij goed, te meer omdat jullie de twee
> personen zijn waarvan ik, persoonlijk, graag de reacties lees.
> Overigens zijn er meer hoor :-)

Hoi Marlies, ja, ik wist welke Marlies jij bent hoor ;-)
Dank voor je bemoedigende woorden !
(En ook Els K , Belinda, Miriam).
Doet me goed, want ik heb eerlijkgezegd vaak het gevoel dat ik de gek ben tegen de rest van de wereld.
Terwijl het toch allemaal zo simpel zou kunnen zijn.

> De methode die wij nastreven en zo goed mogelijk in praktijk
> proberen te brengen is niet voor een zeer groot publiek
> toegankelijk. Terecht maak je de opmerking dat het communiceren

> onwil, agressie of een waarschuwing af te geven.
> Het communiceren met het paard moet een tweede (of soms eerste)
> taal voor je zijn en met rijden is het zoals Pien zegt: je moet
> IN het paard zijn, ik zeg zelfs: je moet het paard zijn.

Ik zit hier breeduit te grijnzen want ik herken je verhaal !
Wat moet ik hier nu nog aan toevoegen?

Weet je, Marlies. Om ons heen wordt de wereld steeds technischer. Mensen gaan steeds meer 'in hun hoofd' in plaats van in hun gevoel, hetgeen een enorme verarming van gevoel en verbinding teweeg brengt.

Ik merk dat ik steeds meer de neiging heb om in een soort van bewust verstilde simpelheid te gaan waarbinnen ik steeds warser word van het traditioneel aangebodene, want dat is de weg nou eenmaal niet.
Dat zal ooit anders zijn geweest. Ik kan alleen maar praten in het nu.

Omdat de mens het zelf niet meer kan maakt hij gebruik van hulpmiddelen en die hulpmiddelen worden gebruikt als dwangmiddelen.
Het is een groot probleem te zien dat veel mensen die een paard hebben eigenlijk alleen maar bang zijn voor hun paard.
Vanuit die angst doen ze stomme dingen, en ze denken met macht overwicht te krijgen, gewoonweg omdat ze de taal van het paard niet kunnen/willen spreken en geen vertrouwen durven hebben en dat heeft weer met gevoel te maken.
Vertrouwen is geen verstandelijk iets, het is de taal van het hart.
Wederom verbinding, daar begin het mee.
Alleen maar als je werkelijk contact kunt maken met het paard ontstaat dat vertrouwen, die basis.
Dit is een stukje dat ik even van mijn site geplukt heb, ik wil het jullie niet onthouden:

Kracht of Macht

"Kracht" kun je verbinden aan je gevoel.
Kracht heeft te maken met gelijkwaardigheid, persoonlijke groei, met 'in je kracht gaan staan'.
"Macht" is een uiting van dominantie, ongelijkheid, beter willen zijn, willen bepalen.

Nu gaan we dit vertalen naar paardrijden:
Vanuit je kracht rijden is gecentreerd rijden, een verbinding aangaan met je paard, vanuit samenwerking een eenheid vormen. Hierbij wordt gebruik gemaakt van zo min mogelijk hulpmiddelen (minder is meer).

Vanuit je macht rijden is 'op het paard zitten', het paard vanuit jouw dominantie bewegingen laten maken die JIJ wilt, het is een technisch rijden vanuit je hoofd, veelal met gebruik van druk en hulpmiddelen.

Bij kracht gaat het om het innerlijke (bewustwording), bij macht gaat het om het uiterlijke (prestige).
Zeg maar hoe jij wilt rijden.... Wij kiezen voor Kracht....

Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship - Natuurlijk Bekappen

ps : Ik heb dat NH er ook alleen maar bijstaan om dat het iets aangeeft, ergens zeer herkenbaar voor staat, maar ik ben aan het denken over een andere ondertekst bij mijn logo.

Verder : Maak je over die 15 jarige, Chantal (sky) maar geen zorgen, zij rijdt sinds kort bij mij. Die heeft nog een mooie toekomst voor de boeg!
Volg datum > Datum: maandag 20 februari 2006, 23:3020-2-06 23:30 Nr:43635
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:43601
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jullie mening Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Els Kleverlaan schreef (ik heb wat moeten knippen) :

> Lijkt dit er nog een klein beetje op, of zit ik helemaal
> verkeerd?
> Begin als stijve, iets te zware en zeker niet onafhankelijk
> zittende ruiter aardig in een identiteitscrisis te raken. Voel
> me niet meer thuis bij m'n vereniging, waar ik al 25 jr. lid
> van ben en voel me ook niet meer op mijn gemak bij de manege,
> waar mijn zoon op gehandicaptenpaardrijden zit. Maar krijg ook
> het idee, dat ik zoveel achterloop bij de meesten op dit forum,
> dat ik het nooit meer in ga halen.

Niks nooit meer inhalen.
Het is voor ons allemaal begonnen vanuit onvrede met het traditionele.
En vervolgens ga je op zoek naar andere mogelijkheden, hoe het ook anders kan.
Ja, en dan moet je soms oude dingen, oude patronen loslaten.
Mooi proces toch eigenlijk? (Jeezes, ik word al 42....) :-P

Dat van die zitbeenknobbels; ik ben er zeer veel mee bezig en ik zag zoveel scheve tegenstrijdigheden in rijden en dus heb ik er het volgende van gemaakt:

In feite laat je je paard ook in een wending wijken voor druk.
Je 'sluit' hem aan de buitenkant op :
Buitenteugel tegen de hals (zonder spanning), buitenknie verlengen, op je buitenzitbeen gaan zitten, buitenkuit zachtjes aanleggen.
Vergeet je focus en het sturen vanuit je navel niet.
Daarmee maak je je paard mooi rond.

Aan de andere kant (de kant waar je heen wilt gaan) 'open' je.
Been en hand lichtjes van het paard af.
Je gebruikt daarbij je arm als aanwijzer.
Het paard dat geleerd heeft te wijken voor druk zal dit begrijpen en naar de opening toegaan.
De sturende hand wijst de richting aan, je focust, stuurt met je navel, maar het been 'duwt' je paard om. (nouja duwt.... maar je snapt me vast wel) :-P
Dit is de meest simpele en logische vorm.

Maar.... nu komt het : Je kunt ook met je binnenbeen sturen, maar wel alleen dan wanneer je paard naar binnen dreigt te vallen en/of zijn stelling naar binnen niet weet te behouden.
Je vangt hem dan met je binnenbeen op.
Terwijl je handpositie onveranderd blijft (dus op je binnenhand sturen).
Want je wilt dat dat hoofd naar binnen gesteld blijft.
Niet gauw de buitenhand het laten overnemen, want dan krijg je een paard dat alleen met zijn hoofd naar buiten loopt maar met zijn lijf naar de andere kant. (Heet dat niet over de schouder weglopen in dressuurtermen?)
Wanneer je paard naar binnen dreigt te vallen gebruik je dus binnenbeen en binnenhand om hem terug die hoefslag op te 'duwen'.

Ik vind het daarbij niet belangrijk dat het ene been bewust op de singel en het andere been erachter ligt.
Zal me eigenlijk zelfs worst wezen want wat wil je daarmee bereiken?
(Hoewel je het van nature een klein beetje zult doen, let maar eens op.)
Het enige wat ik daardoor steeds zie gebeuren is dat mensen dat been gaan optrekken, wat achter de singel 'hoort' te zijn, dus daar schiet je weinig mee op. Het brengt hun alleen maar uit balans.
En dan gaan ze scheef zitten op het verkeerde zitbeen met als gevolg nog meer tegenstrijdigheden.
Ben je echter in staat het gestrekt met de hak omlaag enigszins naar achteren te leggen om zodoende de achterhand van het paard 'mee te nemen' en tegelijkertijd op datzelfde (buiten)zitbeen te blijven zitten, zeg ik wel dat ik het ermee eens ben.
Maar je hebt er weer een onafhankelijke zit voor nodig en dat hebben er maar weinigen.

Je schreef:
> Om te sturen kwam ik dan niet aan de
> teugels, want dan was ik alles weer kwijt, maar bracht ik mijn
> gewicht iets naar binnen, waardoor Frouk die kant opging en
> vervolgens zat ik weer recht. Daarbij gaf ik licht druk met het
> buitenbeen iets achter de singel en het binnenbeen hield ik op
> zijn plaats.

Dat begrijp ik niet helemaal. Oké van de benen wel, maar niet van het gewicht want als ik het zo lees laat je je paard in feite naar jouw gewicht toe komen (leunen), dus het tegenovergestelde van het wijken voor druk.
Je drukt dus met het juiste been, maar je zit op de andere zitbeenknobbel ?!. Bedoel je dat zo?

Verder schreef je :
> Om op een volte te blijven moest ik mijn gewicht
> wat naar buiten verplaatsen omdat Froukje anders naar binnen
> viel.

Is dus hetzelfde, ook andersom! Ik zou dat anders doen.

> Bij wijken voor het been deed ik het volgende: Binnenbeen iets
> naar achter, buitenhand van de hals naar de kant die ik opwilde
> en het gewicht iets op de buitenzitbeenknobbel. Ik heb altijd
> begrepen dat dit was omdat het paard onder jou gewicht wilde
> blijven en dan dus die kant op zou gaan.

Ik snap um niet. Wat bedoel je hierin met het binnenbeen? Het been aan de kant waar je naartoe gaat?
Moet die binnenhand niet van de hals en de buitenhand tegen de hals?
(De binnenhand noem ik even de kant waarheen je wilt gaan).
Want dan klopt het. Het paard wijkt juist weg van je gewicht.

> Voor vertragen of haldhouden: dijbenen iets meer aanknijpen.
> Voor versnellen: zit openen.

Ja, zit openen om te versnellen ja.

Maar niks knijpen om te stoppen.
Een stop is eigenlijk niet meer dan het weglaten van alle hulpen.
Dus ook zithulpen en teugelhulpen.
Niet trekken (wel teugels naar je toehalen in het 'leer'stadium van je paard, daarna niet meer) en stoppen op je gewicht en stem.
Door je bekken te kantelen, diep te zitten (zak aardappelen) uit te ademen, hakken uitdrukken (niet met je bovenlijf achterover hangen).
Maar dit is wel western hoor.

Pfff, heel verhaal, ik hoop dat je er wijs uit wordt.
(En dat ik niet ergens een verkeerd been benoemd heb....).
Anders vraag je maar he....

Groetjes, Pien

Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 2417½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact