Huertecilla schreef op donderdag 23 februari 2006, 10:02:


Zoals jij daar leeft in the middle of nowhere is het heel normaal om daar effe langs de kant van de weg te gaan zitten kakken.
Ik zie ons dat hiet nog niet zo gauw doen
Voordat je uberhaupt aan gummen toekomt zijn er al minimaal 10 voorbijgangers gepasseerd.

Maar ik geloof wél in je idee, en al helemaal dat van dat leiderschap !!!!
Je bent gewoon nóg basaler dan wij, (Jack is nu jaloers op jouw kakgedrag) haha....(ow wat dubbelzinnig).

Groetjes, Pien

Jean Mclean schreef op donderdag 23 februari 2006, 9:22:


Vraag dan gelijk eens waar je door gedragen wordt als jouw paard de nek niet strekt

Een ander om over na te denken is: hoe kan een paard de rug bollen? Door de rúgspieren aan te spannen? Die worden dan korter dus....

Het strekken van de nek komt neer op het strekken van de belangrijkste rugspiergroep. Dat is wel goed voor die spieren, maar níet hetzelfde als ontspannen of dragen.
Als het paard zowel buik- als rugspieren ontspant, strekt, rust álle ruitergewicht op de ruggengraat, de wervels en worden de tussenschijven maximaal samengedrukt. Hoe meer het paard op de voorhand loopt hoe meer de losse ophangen aan de voorkant en hoe minder de vaste steunpunten aande achterzijde dragen.
Het strekken van de hals is dus niet zomaar een teken dat..... Sterker nog; in de meeste gevallen komt het neer op maximale wervelbelasting.

Door de buíkspieren aan te spannen bolt de rug en door het verschuiven van het zwaartepunt naar achteren ondersteunen de solide heupgewrichten meer gewicht.

HC

Spirithorses schreef op donderdag 23 februari 2006, 10:09:


Kun je dan letterlijk schijt aan hebben.....

Ik begrijp het verschil Pien. In NL is de mens het enige dier dat een vergunning nodig heeft om in het bos te piesen. Terecht: in NL is het ook helemaal niet nódig.
Blijft dat ik op nachtritten in NL hetzelfde deed als hier; dan is er geen alternatief net als hier. Ok, in NL mag je helemaal geen nachtritten maken door de meeste natuurgebieden, maar héh, durmazon. De mooiste zandbaan die ik ooit gezien heb was het traject van de A27 door de Flevopolders. Volle maan en

Mbt urineren: het plasgootje is daarvoor een prima idee voor vrouwen. Het is geen politiek correct punt om op te nemen in een trainingsmethode, maar het wérkt wél.

HC

Jean Mclean schreef op donderdag 23 februari 2006, 9:22:


Hoi Jean,
Ik had geantwoord over Parelli (dinsdag, berichtje #36874 ).
Tot nu toe ben ik heel erg voor Parelli (al drie jaar bezig), alhoewel ik mij van de nadelen wel bewust ben.
Wat bedoel je precies met buigen van de nek, bedoel je horizontale buiging (ook lateral flexion genoemd) die je gebruikt als noodstop (ORS)? Of verticale buiging, het in dressuur zo gegeerde 'aan de teugel' lopen? Wat dit laatste betreft bedoelen de voorstanders als het goed is dat ze willen dat een paard verzamelt loop onder de man, dit uit zich vaak in de typische vertikaal gebogen hoofd-halshouding maar is hier geen gevolg van. Het vragen van de vertikaal gebogen hoofdhouding zonder meer zorgt er dus niet voor dat je paard zich verzamelt en je beter kan dragen (in tegendeel, soms). Ik denk zelf ook dat je er beter aan doet het paard volledig vrij te laten aan het hoofd en zo op zn minst een paard met een ontspannen rug en hals te hebben die op eigen benen in evenwicht loopt.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Bedankt voor de reactie. Ik bedoel inderdaad het aan de teugel lopen. Naar mijn idee is het inderdaad geforceerd, maar ik hoor het zo vaak, dat ik dus begin te twijfelen. Als ik mijn paard longeer, gewoon met halster, en ze loopt in draf, dan doet ze af en toe haar hoofd naar beneden. Is dat ontspanning? of heeft dat een andere betekenis?
Wat parelli betreft, wat zijn dan de nadelen?

Groetjes jean
Nathalie Lagasse schreef op donderdag 23 februari 2006, 11:07:

Jean Mclean schreef op donderdag 23 februari 2006, 12:03:


Het aan de teugel lopen lijkt vaak geforceerd omdat het niet goed uitvoerd wordt.
Feitelijk wordt het paard aan de teugel getrokken.

Een paard dat goed aan de teugel loopt, loopt nageeflijk, los en ontspannen, met een goed ruggebruik en dus ook een correcte buiging vanaf de schoft tot zijn kruintje (en niet de valse knik in de hals die je krijgt als je je paard aan de teugel trekt.
Afhankelijk van het nivo zal het paard meer of minder opgericht lopen (het zoveel mogelijk opwelven vanuit het schoft, waardoor er meer gewicht naar achteren wordt verlegd). Ik kan je zeggen dat een paard wat correct aan de teugel loopt met een vriendelijke ruiter een onspannen aanzien geeft.

Met het hoofd naar beneden lopen is inderdaad ontspannen. Een paard wat niet onspannen is zal, zijn hoofd heel hoog blijven dragen. Maar als een paard ontspannen loopt, wil dat nog niet zeggen dat je er in de houding goed op kunt zitten. Een paard wat achter te weinig ondertreedt, gebruikt zijn rug niet goed als brug om jou gewicht te dragen. Hoe beter een paard achter onderstapt hoe meer gewicht hij naar de achterhand kan verleggen en hoe meer die zijn rug kan ronden om jou gewicht te dragen.

Loes Scheres schreef op donderdag 23 februari 2006, 2:08:


http://home.wanadoo.nl/nickaltena/

Gr, Nick

Jean Mclean schreef op donderdag 23 februari 2006, 12:03:


Om op je laatste vraag in te gaan. De ORS vind ik een gigantisch nadeel. Het is gevaarlijk, paardonvriendelijk en ik vind het beslist niet aan te raden. Het is imo uitdrukkelijk een allerlaatste noodstop en ik vind het jammer dat de ORS altijd zo luchtigjes aangeprezen wordt als manier van stoppen voor het zonder bit rijden. Ik heb de indruk dat veel mensen geen benul hebben hoe schadelijk deze buiging in beweging is voor de spieren, de peesplaten en de gewrichten (ook in de benen) van je paard. Je paard krijgt een giga knal te verduren op zijn voorhand. Het tegenargument voor deze stop: een forse ruk in de mond met het bit. Imo is deze ruk veel minder nadelig dan de ors.

Hallo,

Ik heb alweer een vraagje. Ditmaal over een westerndek. Onze huidige zadeldeks zijn van die typische western zadeldeks. Deze kan je heel moeilijk zelf wassen. Nu zou ik er graag zelf enkele maken. Maar dan met een velcro sluiting zodat je de vulling eruit kan halen om ze proper te maken zonder de vulling te beschadigen door teveel watergebruik. Nu heb ik gemerkt dat de meeste zadeldeks gevuld zijn met een dikke viltlaag. Soms wel twee of drie lagen. Zou je dit vilt ergens kunnen kopen of kan je ze beter met iets anders vullen. Iemand had me gezegd van een neopreen zadeldek te kopen om er in te steken, maar is neopreen daar geschikt voor. Want dat neemt helemaal geen zweet op. Waar is de onderkant het beste van gemaakt ? Is een echt schapenvel daar geschikt voor? Ik hoop dat iemand me kan helpen met deze vragen.
Alvast bedankt.

Pia

Van Cotthem Pia schreef op donderdag 23 februari 2006, 14:47:


Wij hebben een aantal echte schapenwollen pads en dat zijn in mijn ogen toch de allerfijnste (en ook de allerduurste).
Je betaalt al gauw 180 euro voor zo'n pad, hoewel ze best iets goedkoper te vinden zijn.
Laatst lagen ze bij een westernstore voor 90 euro in de aanbieding.

Op nummer 2 komt wat mij betreft namaak schaap, doet het ook heel goed, daar hebben we er ook een aantal van.
Maar het blijft synthetisch en ik houd het meest van natuurlijke materialen.
Dan hebben wij ook van die wasbare namaak schapenwollendingen met klitteband, maar ik vind de viltlaag nogal gauw te dun, zeker bij de goedkopere. Gewone geweven wollen pads zijn weliswaar natuurlijk, maar veel te dun, die leg je over een andere pad.
En de neopreen pads verdelen de druk super, maar net wat jij zegt, het zweet van het paard blijft op de rug liggen en kan nergens intrekken.

Ik zweer toch bij de echte wollen pads.
Die reinig ik overigens met de hogedrukreiniger.

HC, wat gebruik ij eigenlijk?

Groet, Pien

Spirithorses schreef op donderdag 23 februari 2006, 15:07:


Pien,

Als je een schapenwollen pad gebruikt, moet daar dan ook nog een viltlaag tussen of is dat enkel dat vel dan? Sorry als dit een domme vraag blijkt te zijn, maar ik heb nog geen echte schapenwollen pad gezien. Ik heb er ook nog niet echt bij stilgestaan. Wel al bedankt voor je vorige uitleg.

Pia

jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 14:25:


Euhm..... een paard kan pas aan de teugel nageven op druk daarop.
Het 'spel' van aan-de-teugel en nageeflijk is het grensgebied tussen teugeldruk en los = aanleuning. Het paard houdt contact met het bit = teugel = ruiterhand. Wijkt voor meer druk en zoekt bij loslaten op.

Verder heeft dit niets, nul, noppes, nada met ontspannen van doen; alleen met wijken voor het bit en aangeleerde hulpeloosheid.

Veel dressuurruiters verwarren een paard dat berust in verzet-is-zinloos met ontspannen. Een paard dat zich niet verzet is nog geen ontspannen paard en al helemáál geen mééwerkend paard.
Dat is ook de valkui van 'hulp'teugeldenken en elk ander dwangmatige teugeldenken.

Ik vind het heel opvallend dat het niemand lijkt op te vallen wat die gebogen nekhouding, de krul en de passage eigenlijk zíjn in het gedrag van het paard en wat het inherente probleem daarmee is.
Wellicht dat het een na te streven plaatje bij klassieke (FEI) dresuur is geworden, maar met ontspannen heeft het niets van doen.

HC

Huertecilla schreef op donderdag 23 februari 2006, 9:13:


Hier word ik erg nieuwsgierig van :)
Vind je het bezwaarlijk dit door iemand te laten filmen als het lukt??

Groetjes Trea

jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 14:32:


Je hebt echt géén idee, waar je het over hebt. Als je de ors goed aangeleerd hebt, krijgt die helemaal geen "knal" op de voorhand, maar gaat je paard al vertragen als je de teugel opneemt.

jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 14:32:


Het is ook niets anders of meer dan als een uiterste noodstop bedoeld.

en ik vind het jammer dat de ORS

Hier heb ik even voor moeten lezen.
Ik kan hier, op deze site geen berichten vinden die anders beweren dan dat dit een NOODstop is en als zodanig omschreven (zelfs gewaarschuwd) wordt.

Er is hier , als ik het me goed herinner, slecht eenmaal door iemand als advies aan een ander geschreven dat je deze ORS zou moeten gebruiken als normale rem bij het bitloos rijden (de vraagsteller was dacht ik aan het overwegen over te stappen van bit naar bitloos en zag niet in hoe je hierbij zou kunnen remmen cq stoppen) , waarna er onmiddelijk een rechtzetting van die gedachte kwam door andere die er wel de juiste uitleg aan gaven.
Ik kan me vergissen, het kan nog wel eens voorgekomen zijn , maar ik weet zeker dat het niet zoals jij hierboven beschrijft ALTIJD zo luchtigjes beschreven wordt.

Door wie of waar wordt dit altijd zo luchtigjes aangeprezen dan ?
Doe mijn even de nummers van die berichten zodat ik ze ook kan bekijken want ik zie/vind ze niet.


Als jij er zo over denkt ben jij vast ook een heel fanatiek tegenstander van de springsport lijkt me.

Na het lezen van de eerste 2 regels hierboven heb IK de indruk dat jij nog steeds niet goed begrijpt hoe de ORS functioneerd, WAT er gevraagd wordt en vooral HOE het gevraagd wordt.

Wat jij hierboven omschrijft gebeurd nmm zeker regelmatig in de springsport (korte dwangmatige wendingen bij barage rijden)....maar beslist NIET bij de ORS.

Tja....en dan is er nog een groot voordeel van de ORS .....dat het maar zelden gebruikt wordt als het gebruikt wordt zoals bedoeld , dus als NOODstop...dit in tegenstelling tot dat rukken aan dat bit , wat door zeer veel ruiters haast bij elke normale stop wordt toegepast.

Zoals men in de reguliere ruitersportwinkel of lesgeef mens niet verantwoordelijk is wat een ruiter uiteindelijk in zijn/haar mening met een bit behoort te doen....zijn wij dat hier natuurlijk ook niet wat betrefd het verkeerd gebruik van de ORS.
De uitleg is correct, de vragen worden correct beantwoord (zowel hier als in het reguliere paarden circuit mag ik aannemen ) en daar houd het dan op.
Misbruiken kan je elk ding en elke handeling.

Daarnaast is de ORS ook nog eens erg funcitoneel , het paard stopt (mits het goed aangeleerd en onderhouden is) echt in geval van nood wat ook de functie maar vooral ook de bedoeling is of zal in iedergeval van de gevaarlijke lijn afwijken....weer in tegenstelling tot het trekken aan dat bit dat eerder weerstand tot stoppen oproept dan dat er onmiddelijk op gestopt wordt.
Veel paarden gaan er juist extra hard door lopen in plaats van te stoppen.
Lijkt me erg belangrijk bij bijvoorbeeld een naderende trein of auto of willekeurig welk echt gevaar voor anderen of je paard cq jezelf

De praktijk ervaring van mij is dat waneer dit extra harde lopen gebeurd , men met 2 handen een teugel beetpakt en het paard letterlijk omtrekt.
Wordt ook vaak door het lesgeefmens geroepen zelfs om dat te doen, laten merken wie de baas is he, zelfs als er helemaal geen noodstop nodig is !
Dit lijkt op de ORS maar heeft daar totaal niks mee te maken.
Het verschil zit in het dwangmatige (omtrekken) of zelfstandige(ORS) handelen van het paard.

Als laatste wil ik vragen of je al eens gekeken hebt op de site van Egon naar het rekenschema waarin de krachten in de paardenmond duidelijk worden bij het trekken aan dat bit tijdens normaal rijden....nou eens even rekenen hoeveel dat ongeveer is bij het hard rukken om te stoppen. Minder nadelig ????

Nick