InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 2466½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zondag 5 maart 2006, 10:565-3-06 10:56 Nr:44534
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:44520
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mensen denken....paarden begrijpen? Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Nick Altena schreef op zondag 5 maart 2006, 0:46:

>>> Hierdoor ga ik twijfelen aan mijn eigen bezigheden, mijn eigen
>>> denken.
>>> Waar zijn we eigenlijk mee bezig....hoe weten we zo zeker dat
>>> we begrijpen of een paard het wel of niet naar het zin heeft.
>>> Snappen we onze dieren wel ?

Dit is dus wat Gregoor bedoelde: je zit in je hoofd. Wanneer je je paard wilt begrijpen (en mensen), ga dan UIT je hoofd en IN je gevoel.
Zodra je gaat nadenken, ga je je eigen gedachten creeëren en die gedachten zijn uitsluitend van JOU. Ze zeggen NIETS over je paard of over de andere mens.

Gedachten zijn geen waarheid; ze zijn slechts jouw waarheid geworden. Om werkelijk te weten wat waarheid is, zul je moeten voelen en vanuit je gevoel je gaan afstemmen, inleven en verbinden.

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl
Volg datum > Datum: zondag 5 maart 2006, 11:045-3-06 11:04 Nr:44536
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:44532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verschrikkelijke haantjesgriep Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
Huertecilla schreef op zondag 5 maart 2006, 10:53:

> Cassandra Berg schreef op zondag 5 maart 2006, 10:35:
>
>> Tja HC. Is het nooit eens bij je opgekomen dat je wel eens
>> helemaal de verkeerde informatie zou kunnen hebben gelezen? Dat
>> je denkt dat je het allemaal weet terwijl je helemaal fout zit?
>>
>> Cassandra
>
> Jij was diegene die, een paar keer maar liefst, na een
> beledigingssessie van jouw kant het antwoord hier op de site
> vond?!

Maar ik weet nog steeds niet of het wel het juiste antwoord is. Een ander beweert weer heel iets anders. Waarom hebben ze hier per se gelijk?
>
> Ik begrijp verder uit jouw antwoord dat je niet veel van mij
> gelezen hebt. Hou dat vooral vol.

Ik heb je site niet gelezen. Er zijn zo vreselijk veel mensen die een eigen site hebben. En allemaal denken ze dat ze de waarheid in pacht hebben. Het is niet te doen om ze allemaal te lezen.

> Bedankt ook voor de onderbouwing van mijn reacties: Newton is
> wel aardig van twijfel ontdaan bijvoorbeeld.

Maar je moet hem we op de juiste manier kunnen Interpreteren!!!
>
> Nognognógmaals: waardéér het eens een beetje dat je op en via
> dit Forum door andersdenkers geïnformeerd wordt.

Ik wordt niet geinformeerd door een kleine groep van de mensen hier. Men probeert mij van hun gelijk te overtuigen. Das heel wat anders.

> Ik volg het voorbeeld van Frans en ga met/van mijn paarden
> leren: jij succes met jouw Neanderthaler.

Wie is de Neanderthaler? Mijn paard?

Cassandra
Volg datum > Datum: zondag 5 maart 2006, 11:155-3-06 11:15 Nr:44537
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:44531
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verschrikkelijke haantjesgriep Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Piet schreef op zondag 5 maart 2006, 10:53:

> Cassandra Berg schreef op zaterdag 4 maart 2006, 23:15:
>> Een paar grote knullen in de zandbak die een pukkie te lijf
>> gaan. Dat pukkie komt nooit meer in de zandbak spelen, dat is
>> een ding dat zeker is.
>>
>> Cassandra
>
> Dat de zijden handschoentjes weleens wat vroeg uitgaan, dat ben
> ik met je eens en soms is dat jammer.
> Maar wat is de reactie van onze huisclown weer goedkoop.
> Als gouden oppertorenhaan,

da's natuurlijk wat jij ervan maakt

> altijd sarcastisch reagerend,
ook ironisch, cynisch of sardonisch
maar altijd Einstein indachtig
mezelf vooral, voldoende relativerend......

> ver verheven boven zijn simpele platvloerse rasgenoten, heb ik nog
ik beken, ik bén van tijd tot tijd al even fascistoide als mijn
ahum-forumbroeders....

> nooit de minste poging van hem gezien, mensen die, zoals
> later weer blijkt, alleen hun eigen gelijk bevestigd willen
> zien, op andere paardvriendelijker gedachten te brengen.
> Goed he, iemand die altijd achteraf laat weten de waarheid
> in pacht te hebben.
Oja !?

> Veel meer bewondering voor mensen die dan toch maar liever
> met open vizier de tig, tig, tigste poging wagen!
>
> piet
> nah' tuurlijk Natuurlijk

Piet jij bent de man met de fluwelen handschoenen
diametraal tov mezelf
en toch waardeer ik je daarvoor
en da's niet om een pluim in jouw kont
of de mijne te prikken
want die bruine arm die had ik dus al
Volg datum > Datum: zondag 5 maart 2006, 11:305-3-06 11:30 Nr:44538
Volg auteur > Van: Jaydot Opwaarderen Re:44506
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verschrikkelijke haantjesgriep Structuur
Jaydot
Homepage
Brummen
Nederland

Jarig op 16-5

94 berichten
sinds 3-1-2005
Peter Donck schreef op zaterdag 4 maart 2006, 17:02:

> wat is er met de mannen op PN ?
> Na peter, peter, egon en nick lijkt nu ook al frans aangetast
> is het het ontberen van essentiele zonneschijn

> een wondertovermiddel dat nog helpt ook
> onverdund en niet te bitter
> en bovenal
> zou humor redding brengen ?

Dank, Donck!
Ik twijfel al dagen (zo niet weken) tussen reageren en maar wegblijven.

Voor HC een citaat uit een boek van Dr. Robert Miller:
It is also significant that, for the first time in human history, women dominate the horse industry. Women, as a rule, are very receptive to non-confrontational, resistance-free, gentler and kinder methods of training horses.
(En we zijn allemaal als pennymeisje begonnen :-))

Frans, wat is het doel - mission statement zo je wilt - van dit forum?
Zoveel mogelijk mensen ertoe bewegen om beter met hun paard om te gaan, of zoveel mogelijk mensen uitleggen wat ze allemaal fout doen en fout gedaan hebben?

En wat dit betreft:
> Misschien wordt dit alleen maar duidelijk bij degenen die
> all over the globe forummen... maar ik ken geen,
> niet één dus, vergelijkbaar ander forum met
> een gelijkwaardig integere opzet en open visie zonder censuur.
Nog even los van de neerbuigende formulering: het is maar waar je forumt. Mijn ervaring - ook all over the globe by the way - is dat hier verreweg de meeste onbeleefde en onvriendelijke (en humorloze) posten te vinden zijn. Juist van de veelposters, die tenslotte op elk forum de sfeer voor een groot deel bepalen.
De zeer grove post van HC hierboven illustreert dat treffend.

Ik lees deze site al sinds de tijd dat Jack nog een pagina op Frans z'n homepage was - en niets dan lof voor de enorme en steeds groeiende hoeveelheid informatie die voor iedereen die het lezen wil toegankelijk is gemaakt. Niets dan bewondering voor de enorme hoeveelheid tijd en energie die Frans en Ilona erin steken.
Maar het forum… Als iedereen nou 's de basisprincipes van OC zou toepassen in z'n posten zou dat stukken effectiever zijn (vooropgesteld dat het de bedoeling is dat de paarden het beter krijgen).

Groeten,
j.
Volg datum > Datum: zondag 5 maart 2006, 11:535-3-06 11:53 Nr:44539
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:44534
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mensen denken....paarden begrijpen? Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Peet schreef op zondag 5 maart 2006, 10:56:

> Dit is dus wat Gregoor bedoelde: je zit in je hoofd. Wanneer je
> je paard wilt begrijpen (en mensen), ga dan UIT je hoofd en IN
> je gevoel.
> Zodra je gaat nadenken, ga je je eigen gedachten creeëren en
> die gedachten zijn uitsluitend van JOU. Ze zeggen NIETS over je
> paard of over de andere mens.
>
> Gedachten zijn geen waarheid; ze zijn slechts jouw waarheid
> geworden. Om werkelijk te weten wat waarheid is, zul je moeten
> voelen en vanuit je gevoel je gaan afstemmen, inleven en
> verbinden.

Ja helemaal mee eens, wel een lastig iets om te delen hier.
gevoel, aandacht, bewust zijn met al je zintuigen.
Het samen met je paard zijn is zoveel meer als in gedachten zijn.
En op dit gedachten nivo leeft het paard nou eenmaal niet of nauwelijks.
Dus als ik samen ben met Jur dan is mijn aandacht open, ik hoor de vogels, het verre verkeer, gejoel van kinderen in de verte. Net toen ik de brug op ging klapperden 2 zwanen onze kant op. De gedachte: "Als Jur maar niet flipt met die laag over vliegende zwanen straks, zelf rustig blijven, het goede voorbeeld geven". Kijk zo'n gedachte geeft iets spanning natuurlijk, haalt me een beetje weg bij voelen hoe alles werkelijk is. De fantasie van de gedachte schept zijn eigen wereld. Valt niet te voorkomen natuurlijk, hoeft ook niet. Het voelen gaat gewoon verder, tussen alle gedachtes door. Jur bleef zonder een merkbaar spoortje angst. "Misschien vroeger wel in waterrijke gebieden gestaan", was de volgende gedachte. Zo wisselen gedachtes, geluiden, kijken, lichaams gevoelens zich af. Jur hoort veel meer als ik, ruikt ook veel meer, ik denk weer veel meer. Ik vind het fijn me hiervan bewust te zijn en mijn eigen oren, ogen, neus en lichaamsgevoel meer te gebruiken. En vanuit dat bewustzijn, is er zoveel kalmte en helderheid en een goed gevoel samen. Ik denk dat paarden dit merken en hier goed op reageren. Het is een stukje vrijheid en geluk, uiteindelijk zoeken mensen dit bij paarden. En niet alleen bij paarden :-)

Dus als je zegt, dat je moet voelen en niet te veel denken, bij je paard. Dan ben ik het helemaal met je eens, op de manier zoals ik hierboven schreef.

Michiel
Volg datum > Datum: zondag 5 maart 2006, 11:565-3-06 11:56 Nr:44540
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:44530
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verschrikkelijke haantjesgriep Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Cassandra Berg schreef op zondag 5 maart 2006, 10:47:

> En het is natuurlijk absoluut onmogelijk dat Frans of jij of
> één van de andere zelf uitgeroepen deskundigen het mis hebben.

Het is heel simpel Sandra:
1) Deelname aan dit forum is vrijwillig. Als het je niet aanstaat of je niet denkt hier iets te kunnen leren ben je vrij om te vertrekken.
2) Er zijn geen zelf uitgeroepen deskundigen. Wel zijn er een aantal mensen op dit forum die niet kakelen als een kip zonder kop, maar die ook daadwerkelijk dingen laten zien. De een rijdt op een halsring, de ander bereikt veel met OC, anderen rijden de wildste paarden op een halster.
3) Dit forum ontleent zijn bestaansrecht aan deze "deskundigen". Er zijn mensen die zeggen "Goh, wat interessant! Dat wil ik ook kunnen. Laat ik eens kijken wat die mensen me kunnen leren". Voor deze mensen is dit forum bedoeld.
4) Er zijn ook mensen die deze prestaties onder de grond schoffelen en vinden dat deze "deskundigen" net zoveel te vertellen hebben als een penny-meisje. Die doodleuk schrijven: "Tja HC. Is het nooit eens bij je opgekomen dat je wel eens helemaal de verkeerde informatie zou kunnen hebben gelezen? Dat je denkt dat je het allemaal weet terwijl je helemaal fout zit?" Voor deze mensen is dit forum NIET bedoeld: er zijn zat andere forums waar iedereen om het hardst roept de waarheid in pacht te hebben maar niemand daadwerkelijk iets kan laten zien. Als je niet iets wil leren van mensen die niet alleen praten maar ook DOEN, dan zit je hier fout.
5) De mensen die daadwerkelijk iets bereiken met hun paarden hebben een lang traject achter de rug. HC reed met bit, ik had ijzers onder mijn paard, etc. Uiteindelijk zijn we tot de conclusie gekomen dat het ANDERS moet. En aan de hand van de praktijk ontdekt je dan dat het ook anders KAN. Op dat moment is het een voldongen feit, en geen discussiepunt meer. Ik kom ook nergens als ik bij ieder paard weer opnieuw ga afvragen of natuurlijk bekappen wel werkt. Het kenmerkende van de, door jou zou gehate, deskundigen is dat ze door ervaring hebben besloten dat iets werkt en daarna voor hunzelf de discussie hebben afgesloten. HC hoeft zich niet meer iedere dag af te vragen of het met halsring ook kan, ik hoef me niet meer af te vragen of mijn paarden zonder ijzers kunnen, Egon hoeft zich niet meer af te vragen of OC werkt, etc. Inderdaad: geen discussie meer nodig.
6) Natuurlijk is het onmogelijk om dit hele leertraject in EEN bericht even aan een nieuweling uit te leggen. Dat is dan ook de reden waarom een aantal mensen hier (vooral de "zelfuitgeroepen deskundigen") webpagina's hebben geschreven: Ieder kan dan op zijn gemak het hoe en waarom lezen, zonder dat we dat iedere keer weer tot vervelens toe moeten uitleggen.
7) Uiteindelijk blijven er mensen die niet de moeite willen nemen om de pagina's te lezen, maar eisen dat we even onze jarenlange ervaring in EEN bericht plaatsen, en gaan vervolgens ter discussie stellen wat al lang geen discussie meer is. En dat wekt irritatie op.
8) We begonnen hiermee, en eindigen hiermee: Deelname aan dit forum is vrijwillig. Als het je niet aanstaat of je niet denkt hier iets te kunnen leren ben je vrij om te vertrekken.

Ik zou je dan ook willen verzoeken de balans op te maken. Je hebt je bodywarmer geannuleerd en je geld teruggekregen (waaruit blijkt dat je niet helemaal begreep dat die bodywarmer niet voor "Frans" staat maar voor het anders omgaan met paarden) en je geeft duidelijk aan dat je niet denkt iets van de "zelfuitgeroepen deskundigen" te kunnen leren.
Je bent hier nog steeds van harte welkom, maar ben dan wel benieuwd of je nog zinnige bijdragen aan dit forum levert, of hier alleen nog maar verschijnt om je gram te halen en vuurtjes aan te wakkeren. En daar lijkt het helaas wel op.

Enne, als je denkt dat Newton op verschillende manieren geinterpreteerd kan worden: Ga het eerst eens zelf lezen alvorens je mensen die het wel hebben gelezen ermee op de vingers wilt tikken.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 5 maart 2006, 12:195-3-06 12:19 Nr:44541
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:44538
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verschrikkelijke haantjesgriep Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Jaydot schreef op zondag 5 maart 2006, 11:30:

> Frans, wat is het doel - mission statement zo je wilt - van dit
> forum?
> Zoveel mogelijk mensen ertoe bewegen om beter met hun paard om
> te gaan, of zoveel mogelijk mensen uitleggen wat ze allemaal
> fout doen en fout gedaan hebben?

Zijn die twee niet onlosmakelijk met elkaar verbonden? Ik had nooit aan natuurlijk bekappen begonnen als ik niet eerst had ingezien dat het beslaan van mijn paard fout was. "Van je fouten kun je leren", is dat geen bekend gezegde?
Hoe het beter kan kun je al op deze, en andere, websites lezen.
Ik klop mezelf niet op de borst voor mijn onnoemelijke tact; ik heb geen tact. Als er mensen zijn die op een tactvollere wijze de boodschap kunnen overbrengen dan nodig ik die van harte uit om dit te doen. Graag zelfs!
En believe it or not: ik heb mijn best gedaan om het tactvol te brengen.

> Ik lees deze site al sinds de tijd dat Jack nog een pagina op
> Frans z'n homepage was - en niets dan lof voor de enorme en
> steeds groeiende hoeveelheid informatie die voor iedereen die
> het lezen wil toegankelijk is gemaakt. Niets dan bewondering
> voor de enorme hoeveelheid tijd en energie die Frans en Ilona
> erin steken.

Dank je! :-)

> Maar het forum… Als iedereen nou 's de basisprincipes van OC
> zou toepassen in z'n posten zou dat stukken effectiever zijn
> (vooropgesteld dat het de bedoeling is dat de paarden het beter
> krijgen).

Tsja, maar hoe? Het probleem zit hem niet alleen in de "onaardige" berichten, maar vooral ook aan de mensen die daar op focussen, en die soms uitsluitend aan dit forum lijken mee te doen om maar weer gelijk van ieder lontje een uitslaande brand te maken. Of die ieder welgemeend advies of ervaring direct weer ter discussie stellen. Het is lastig om het iedereen naar de zin te maken.

Groeten,
Frans
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 2466½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact