InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 1491 van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 10 maart 2005, 9:2810-3-05 09:28 Nr:23761
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:23690
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailer angst?? Structuur
Thea van Tiel schreef op Tue, 8 Mar 2005 12:59:07:

> Mischien als je een 2 paardstrailer hebt kun je een ander paard
> eerst in de
> trailer zetten zodat ze z iet dat het niet eng is? Of mischien
> wel samen met
> een ander paard naar de dierenarts? Als een gerustelling ook
> mischien wel
> makkelijk als je weer van de dierenarts naar huis gaat.
>
> Thea

dit hebben we al geprobeert de eerste keren trapte ze er nog in daarna helaas niet meer.
we moeten naar de dierenarts omdat ze gescand moet worden elke 3maanden. en dat kan hij hier niet omdat het digitaal moeten worden doorgestuurd naar Engeland.
Volg datum > Datum: donderdag 10 maart 2005, 12:5810-3-05 12:58 Nr:23763
Volg auteur > Van: Malenka Opwaarderen Re:23737
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor alle aardige mensen..... Structuur
Malenka
Nederland


478 berichten
sinds 7-8-2004
Esther schreef op woensdag, 9 maart 2005, 15:21:

> Marianne schreef op woensdag, 9 maart 2005, 14:49:
>
>> Voor alle aardige, lieve mensen die de laatste twee maanden zo
>> met mijn Pauli en mij hebben meegeleefd, bemoedigende mails
>> gestuurd hebben, hun duimen blauw geduimd hebben, goede
>> gedachten stuurden, ideeën aanleverden..... heb ik leuk nieuws!
>>
>> PAULI KOMT MORGEN WEER THUIS !!!!!!!!!

Geweldig! Ik kan je wel feliciteren denk ik... dus....Gefeliciteerd!

Ik wens jullie nog heel veel leuke jaren te gaan.
Volg datum > Datum: donderdag 10 maart 2005, 14:0110-3-05 14:01 Nr:23764
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:23728
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor alle aardige mensen..... Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
Marianne schreef op woensdag, 9 maart 2005, 14:49:

> Voor alle aardige, lieve mensen die de laatste twee maanden zo
> met mijn Pauli en mij hebben meegeleefd, bemoedigende mails
> gestuurd hebben, hun duimen blauw geduimd hebben, goede

>
> En ik ben blij!!!!!!!!!
>
> Marianne

Wow, geweldig!!!
Gefeliciteerd en nog heel veel plezier met haar :).
Ebby
Volg datum > Datum: donderdag 10 maart 2005, 16:0610-3-05 16:06 Nr:23765
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:23760
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailer angst?? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
nicole schreef op donderdag, 10 maart 2005, 9:25:

> Piet schreef op dinsdag, 8 maart 2005, 10:43:
>
>> nicole schreef op dinsdag, 8 maart 2005, 10:17:

> chagerijnig is, en eigenlijk weet dat ze toch niks leuks gaat
> doen, wil ze er denk ik niet op. de laatste keer dat ik haar er
> op kreeg was eerst met een kwartier geduld, daarna proberen wat
> strenger te doen, maar toen trok ze de hele tijd los,

Ik denk dat je hier zelf het antwoord al geeft. "Ze weet dat er niks leuks gaat gebeuren."
Een paardemiddel :) voor de hele korte termijn als oplossing zou kunnen zijn: probeer haar de trailer weer in te lokken en geef haar daar binnen iets te eten wat ze het allerlekkerste vindt. Rijdt dan met haar naar het eerste het beste groene grasveld wat je kent en laat haar daar grazen. Doe dit elke dag, desnoods 2 keer als je tijd hebt. Zodat ze weer een prettiger idee krijgt bij het zien van die trailer.
Er zijn betere oplossingen denkbaar, voordat iedereen over me heen valt, maar bedenk dat "streng zijn" nooit helpt, onprettiger maken voor de trailer dan erin te gaan, misschien wel eens link kan zijn. (korte rondjes met die peesproblemen) en ook bij clikkeren is het lastig om zonder dat je er kennis van hebt een paard de trailer op te clikkeren.
Daarom zeg ik: " probeer maar te lokken en beloon uitbundig met alle goeds wat je kunt bedenken en rijd naar prettige plaatsen".
Maar misschien zijn er mensen met betere ideetjes.
Je hebt nog niet gezegd welke omgeving je woont, dus is er ook geen mogelijkheid voor iemand om je misschien even te helpen.

Tja en dan die ijzers he, hoe is ze eigenlijk aan die blessure gekomen? Dat heb je nog niet verteld.
Wij denken hier dat de meeste voetproblemen juist komen omdat een paard ijzers draagt. (Lees maar eens op hoefnatuurlijk)
Ik weet zeker dat wanneer het mijn paard was als eerste de ijzers er onderuit gingen en dan zeker die zo'n onnatuurlijke stand geven.
Maar ik vind het nogal wat om je dat te adviseren en daarmee recht tegenover alle medici te laten staan die je paard behandelen, dan moet je wel heel sterk in je schoenen staan.
Ik kan dus alleen maar zeggen: Bij mij gingen ze NU eraf!
Piet
Volg datum > Datum: donderdag 10 maart 2005, 16:4110-3-05 16:41 Nr:23766
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:23765
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailer angst?? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op donderdag, 10 maart 2005, 16:06:

> nicole schreef op donderdag, 10 maart 2005, 9:25:
>
>> Piet schreef op dinsdag, 8 maart 2005, 10:43:

>>> is binnenkort?
>>> Ik zou om te beginnen maar kijken of die veearts niet
>>> naar jou toe kan komen, of de plaatselijke arts laten
>>> controleren, kan dat niet?

Dit lijkt mij ook de voor de hand liggende oplossing.
Ook al vanwege het fysiek trauma van peesoperatie lijkt het me nogal onslim om dan wel risico's van laad-blessures en verdere trauma's te willen lopen.


> clikkeren.
> Daarom zeg ik: " probeer maar te lokken en beloon
> uitbundig met alle goeds wat je kunt bedenken en rijd
> naar prettige plaatsen".

Ik verwacht dat je hier toch echt de mist mee in gaat, Piet. Een paard laat zich niet door een negatieve associatie heen lokken. Omdat er bij dat lokken die associatie door focus toch weer getriggerd wordt.

Maar we weten verder maar weinig he? Ik zou, denk ik, de trailer goed gezekerd dat er niets kan wiebelen/dichtvallen/etc., in de bak (o.i.d.) bij het paard zetten. Alle mogelijke deuren/kleppen open, en in de trailer voeren. Verder eerst niets. Als paard het besluit neemt de trailer op 1 of andere manier, al is het eerstens alleen maar via de voorkant met het hoofd alleen, in te gaan is dat een eigen besluit, en is daarmee een drempel overwonnen. Als het paard zelf de beslissing neemt geheel binnen te stappen is dat mooi meegenomen, maar anders maar via de weg der geleidelijkheid: volgende dag voordeur dicht zodat paard er achterlangs in moet stappen naar het eten, etc.

Voor de rest heb je denk ik helemaal gelijk met te proberen het trailerrijden aan positieve ervaringen te associeren.


> schoenen staan.
> Ik kan dus alleen maar zeggen: Bij mij gingen ze NU eraf!
> Piet
>

Ook mijn idee kan natuurlijk niet, omdat dat paard met rare ijzers aan in zijn stalletje opgesloten moest van DA... en dat gaat nu 1maal regelrecht in tegen hoe wij daarover denken. Is een catch 22 - komen we niet uit.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: donderdag 10 maart 2005, 16:4710-3-05 16:47 Nr:23767
Volg auteur > Van: Eveline Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Zitten hier eigenlijk nog Parelli mensen? Structuur
Eveline
Homepage
Wageningen
Nederland

Jarig op 6-6

141 berichten
sinds 24-7-2003
Vast wel :-D Maar zijn er hier toevallig nog mensen die het leuk vinden om naar een L2 cursus te komen kijken?

Met een groepje vriendinnen heb ik deze zaterdag en zondag cursus in Heemskerk (Noord Holland dus).

Zelf ben ik altijd een enthousiast toeschouwer geweest van cursussen (bij gebrek aan geld en paard om echt mee te doen) dus ik wil jullie deze kans om te komen kijken niet laten mislopen ;-)

info via callippo@gmail.com

En nog een vraagje voor de parelli-ers hier: hoever zijn jullie nu met jullie levels?

Groetjes
Evelie
Volg datum > Datum: donderdag 10 maart 2005, 17:4110-3-05 17:41 Nr:23769
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:23688
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailer angst?? Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
nicole schreef op dinsdag, 8 maart 2005, 10:17:

> ik heb een paard dat sinds kort absoluut niet meer op de trailer
> wil. dat komt waarschijnlijk omdat haar laatste trailerriten
> naar de dierenarts waren.daarvoor was het nauwelijks een

> dat het dan helemaal niet gaat lukken! iemand misschien tips..
> ze mag absoluut alleen maar stappen....dus dat maakt het niet
> makkelijker....
> bedankt!
********************************

Dit vind ik eigenlijk echt iets waar je op de Parelli manier veel mee kan.
Op deze site staat dat trailer laden wel omschreven geloof ik, op die manier.

Cruciaal is, dat je op een punt begint waar je paard nog niet te veel angst heeft, b.v. 3 meter er vanaf of zo. Vraag vanuit dat punt van je paard om een stapje in de richting van de trailer te doen. Weigert ze, blijf dan wijzen in de richting van de trailer en voer dan stapsgewijs de druk iets op tot het moment dat ze een stapje doet. Op precies dat moment: alles laten vallen, je ogen van je paard weghalen (niet meer naar haar kijken dus!), stokje o.i.d. laten zakken. M.a.w. laat je paard dan met RUST RUST RUST. Geef haar b.v. als ze 1 stapje in de goede richting doet, een volle 5 minuten op die precieze plaats die ze bereikt had, rust. Daarna terug (!) naar de uitgangspositie, en opnieuw dat ene stapje. Na een paar keer, als je dat ene stapje in de goeie richting echt bevestigd hebt, vraag je iets meer, b.v. twee stappen.

Als je paard gevoelig is voor stembelonen, zou je dat kunnen combineren, dus op het moment dat ze een stapje goed doet, stembelonen en KNIKKEN (dat snappen paarden heel goed).
Als je paard gevoelig is voor voerbelonen, kan dat ook. Maar essentieel is het rust geven. Een voerbeloning laat voor een paard de balans niet zomaar uitslaan naar iets fijn vinden. Als mijn paard ergens angst voor heeft, kun je met een emmer brokken zwaaien, maar dat interesseert hem dan echt niet ! Dat wordt pas interessant als het object niet echt eng meer is. Eten geven in de trailer is leuk, maar ook dat kon mijn paard b.v. pas wat schelen toen hij er eenmaal weer in wou (was bij hem geen kwestie van echte angst trouwens). Eerst moet je m.i. toch de angst overwinnen. Daarna kun je ´t natuurlijk met eten best wat leuker maken.

Ga telkens 1 stapje over de grens die zij aangeeft, niet 3 stappen maar 1 klein stapje eroverheen, zo'n klein stapje dat je paard eigenlijk denkt, och nou ja, tis maar zo´n klein stukje, dat kan ik nog wel doen. Als dan een hele tijd rust volgt, gaat je paard nadenken, en komt uiteindelijk wel tot de conclusie dat bij (en uiteindelijk IN) de trailer de meeste rust te verwachten is. Vraag telkens om haar grens heel iets te verleggen. Verwacht dus niet dat ze meteen maar even de trailer in stapt. Ik denk wel dat dit tijd gaat kosten.

Als je timing goed is (van de druk weghalen en het belonen) en je meteen rust geeft na elke positieve stap, gaat het veeeel sneller.
Als je het niet kunt laten om je paard te blijven pressen als ze al een stapje heeft gezet, leert je paard niet dat het bij de trailer de beste plek is. En zal het waarschijnlijk moeilijk lukken.

Je geduld bewaren is in het begin lastig, ... tot je het resultaat ziet.

Misschien dat er een Parelli-er in de buurt zit, die het principe een keertje kan voordoen voor je?
Volg datum > Datum: donderdag 10 maart 2005, 18:1210-3-05 18:12 Nr:23770
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:23767
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zitten hier eigenlijk nog Parelli mensen? Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Eveline schreef op donderdag, 10 maart 2005, 16:47:

> Vast wel :-D Maar zijn er hier toevallig nog mensen die het leuk
> vinden om naar een L2 cursus te komen kijken?
>

> nu met jullie levels?
>
> Groetjes
> Evelie
*************

Hoi Eveline,

Ik moet eerlijk zeggen dat ik helemaal niet meer bezig ben met de levels. Wel gebruik ik nog steeds de algemene principes van Parelli (een aantal), die ik goed vind werken. Maar voor de rest doe´k het gewoon een beetje op gevoel verder, en borduur er zelf wat omheen. Ik volg dus niet meer het programma stap-voor-stap.

Voor de gein probeer ik nog weleens een oefeningetje hoor, uit het boekkie. Laatst b.v. eens geprobeerd of ik vanaf Torop's rug het hoofdstel af en weer aan kan doen. Dan merk ik wel dat we nog steeds samen verder komen, en dat het met onze communicatie wel snor zit, want zo´n oefeningetje lukt dan meestal wel meteen (maar mag nog wel wat geperfectioneerd worden hoor hahaha).

Eigenlijk heb ik m´n doel, wat ik feitelijk met Parelli WOU, dus al bereikt. En ben daar tevreden mee. Ik zocht naar een manier om beter met m´n paard te communiceren en hem meer vertrouwen te geven. Dat is gelukt, Torop en ik kunnen inmiddels "lezen en schrijven" samen, ik heb echt het gevoel dat we elkaar heel goed begrijpen, en dat is een onwijs goed gevoel. Het doen van die oefeningetjes valt dan een beetje weg, ik geniet van hoe het gaat en vind het niet meer zo belangrijk om het volgende level te halen of zo. Ik heb er ook geen zin in om naar level-dagen toe te gaan, ik ben liever thuis lekker met m´n paard(en) bezig. Ondanks dat ik nooit een boekje in m´n hand heb, doen we wel heel veel oefeningen. Inmiddels ook enthousiast begonnen met Neel, ons veulen. Ook dat doe ik een beetje op gevoel en maak daarbij gebruik van een aantal algemene principes die ik erg goed vind werken.

Kortom, ik ben erg tevreden over dat Parelli programma, maar volg het nu niet meer ... en dat terwijl ik level 2 en 3 in de kast heb liggen, .... nou ja, het bederft niet denk ik ;-).
Volg datum > Datum: donderdag 10 maart 2005, 19:3610-3-05 19:36 Nr:23772
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:23728
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor alle aardige mensen..... Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Marianne schreef op woensdag, 9 maart 2005, 14:49:
> PAULI KOMT MORGEN WEER THUIS !!!!!!!!!

Geweldig!!!!!
Wat ben ik blij voor je.
Het zag er allemaal zo akelig uit, wat fantastisch dat het nog helemaal goed is gekomen.
Op naar betere tijden voor jullie allebei!
Marjolijn
Volg datum > Datum: donderdag 10 maart 2005, 20:0910-3-05 20:09 Nr:23774
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:23766
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailer angst?? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op donderdag, 10 maart 2005, 16:41:

> Piet schreef op donderdag, 10 maart 2005, 16:06:
>
>> nicole schreef op donderdag, 10 maart 2005, 9:25:

> Ik verwacht dat je hier toch echt de mist mee in gaat, Piet. Een
> paard laat zich niet door een negatieve associatie heen
> lokken. Omdat er bij dat lokken die associatie door focus toch
> weer getriggerd wordt.
Ja Egon, dat weet ik. Ik dacht echter gelezen te hebben dat het Nicole al eerder gelukt was om haar paard de trailer in te lokken, vandaar dat ik schreef probeer je paard weer in de trailer te lokken...
Ik weet ook niet hoe ik daar nu bij kwam.
En omdat "binnenkort" te kort is om welke methode dan ook aan te leren, dacht ik "als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan" :)

> gaat nu 1maal regelrecht in tegen hoe wij daarover denken. Is
> een catch 22 - komen we niet uit.
>
> Groeten, Egon

Pfff deze regel 3 keer over nieuw geschreven. Moeilijk hoor, om toch ergens een manier te vinden om Nicole en haar paard kunnnen helpen.
Piet
Volg datum > Datum: donderdag 10 maart 2005, 20:3910-3-05 20:39 Nr:23776
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: natuurlijke begrazing??? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Ik zit net journaal te kijken, en ik flikkerde werkelijk van mijn stoel van verbazing, maar ook verontwaardiging. De Oostvaarderplassen ging het om.
De dieren gaan daar dood van de honger, de sterfte is nu erg hoog na de sneeuw, maar er wordt dus nog niet bijgevoerd, de reden, omdat er nog meer wordt geboren dan dat er doodgaat! Natuurlijk heet dat. Nou sla mij maar dood als ik hier de logica van inzie. Zet dan toch beren en wolven in om het lijden niet zo lang te laten duren voor de zwakkere dieren, maar dat zal wel weer te gevaarlijk zijn voor de bezoekers die in dat natuurgebied komen.
Naar mijn mening is dit een vorm van wel heel goedkoop natuurbeheer ten koste van de dieren. In het wild zullen er idd dieren doodgaan bij voedselschaarste, maar in het wild zijn er ook natuurlijke vijanden. In dit natuurbeheer zijn de enige natuurlijke vijanden mensen die te beroerd zijn om hooi neer te leggen voor die paarden koeien enz. En in het wild kunnen dieren wel verder trekken dan het hek wat er om heen staat. Voor mij is hier niets natuurlijks aan, dit is industrie, onder de noemer wat zijn we natuurlijk met die paarden en runderen. Ik vraag me af of hier niet iets tegen te doen is.
Hoe vaak wordt er wel niet beweerd dat het zo goed is om jonge paarden op te laten groeien in het "wild", je eigen veulen zou daar rondlopen, en trouwens, maakt niet uit wiens veulen. Hoe lang zou het duren voordat het dier uit zijn lijden is?? Ik wordt hier dus echt naar van. Ben wel heel benieuwd hoe anderen dit zien.

Groeten Esther
Volg datum > Datum: donderdag 10 maart 2005, 20:5610-3-05 20:56 Nr:23777
Volg auteur > Van: Natasja Cornelissen Opwaarderen Re:23776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: natuurlijke begrazing??? Structuur

Natasja Cornelissen
Borgloon
België

Jarig op 6-5

125 berichten
sinds 27-10-2004
Esther schreef op donderdag, 10 maart 2005, 20:39:

> Ik zit net journaal te kijken, en ik flikkerde werkelijk van
> mijn stoel van verbazing, maar ook verontwaardiging. De
> Oostvaarderplassen ging het om.

> wordt hier dus echt naar van. Ben wel heel benieuwd hoe anderen
> dit zien.
>
> Groeten Esther

Hoi Esther,

Ik heb het niet gezien, maar als ik dit lees word ik er echt misselijk en verdrietig van. Ik denk er het zelfde als jou over.
Het is ook zo dat voor de dierenbescherming iets doet een dier op sterven na dood moet zijn. Dat is ook zo iets waar ik niets van begrijp. Als je die moet geloven wordt een haflinger waar je de ribben door de wintervacht heen ziet en die tot zijn knieen in zijn eigen mest in een stal staat goed verzorgd!

groetjes, Natasja
Volg datum > Datum: donderdag 10 maart 2005, 21:0710-3-05 21:07 Nr:23778
Volg auteur > Van: Sabrina Adams Opwaarderen Re:23728
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor alle aardige mensen..... Structuur
Sabrina Adams
Belgie (Antwerpen)

Jarig op 7-9

167 berichten
sinds 19-1-2004
Marianne schreef op woensdag, 9 maart 2005, 14:49:

> Voor alle aardige, lieve mensen die de laatste twee maanden zo
> met mijn Pauli en mij hebben meegeleefd, bemoedigende mails
> gestuurd hebben, hun duimen blauw geduimd hebben, goede

>
> En ik ben blij!!!!!!!!!
>
> Marianne

Wel Marianne,

Dat is nu nog eens goed nieuws. Ik hoop echt dat Pauiie en jij nooit meer zoiets hoeven mee te maken. Leg Paulie maar eens flink in de watten en geniet maar terug van jullie samenzijn in jullie eigen vertrouwde omgeving.

Groetjes,

Sabrina
Volg datum > Datum: donderdag 10 maart 2005, 21:3310-3-05 21:33 Nr:23779
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen Re:23776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: natuurlijke begrazing??? Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
Esther schreef op donderdag, 10 maart 2005, 20:39:

> Ik zit net journaal te kijken, en ik flikkerde werkelijk van
> mijn stoel van verbazing, maar ook verontwaardiging. De
> Oostvaarderplassen ging het om.

> wordt hier dus echt naar van. Ben wel heel benieuwd hoe anderen
> dit zien.
>
> Groeten Esther
Ik vind y ronduit een stelletje schoften!!
Ik schaam mij allang om een nederlander te zijn...
Zogenaamd beschaafd land noemen ze dat.!!
T enige ,wat ik wel doe is weer een brief schrijven,die toch niets uithaald..
Bah...
En maar zeuren .over t buitenland,terwijl hier vlak om de hoek .in eigen land nog de meest verschrikkelijke dingen met de dieren gebeuren...
groet trudy
Volg datum > Datum: donderdag 10 maart 2005, 21:5210-3-05 21:52 Nr:23781
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:23776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: natuurlijke begrazing??? Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Hoe vaak wordt er wel niet beweerd dat het zo goed is om jonge
> paarden op te laten groeien in het "wild", je eigen veulen zou
> daar rondlopen, en trouwens, maakt niet uit wiens veulen. Hoe
> lang zou het duren voordat het dier uit zijn lijden is?? Ik
> wordt hier dus echt naar van. Ben wel heel benieuwd hoe anderen
> dit zien.

Hoi Es

Er lopen konickspaarden, dus geen paarden van particulieren of bedrijven die daar in begrazing komen.

Tja de logica erachter snap ik ook niet. In een echt natuurlijke situatie helpt een wolf of beer een zwak paard sneller uit zijn lijden. Maar ik begreep van de boswachtergup dat ze zulke dieren afschieten.

Ik snap ook niet waarom mensen in een landje als de onze uberhaupt proberen echte natuur na te boodsen. Alsof dat kan op een postzegel....

Groetjes Karin
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 1491 van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact