Huertecilla schreef op vrijdag 17 maart 2006, 14:29:


Je weet vast meer dan ik. Ik heb helemaal niet de indruk dat "robuust" terrein wint, behalve dat het ondertussen "natural" genoemd wordt....
In het ijslandergebeuren krijg ik juist de indruk dat het steeds verder van robuust verwijdert raakt.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op vrijdag 17 maart 2006, 16:38:


Ik kijk misschien niet dezelfde kant op Egon: in ieder geval van een afstand.
Ik lees dat er een toenemende belangstelling is voor robuust onder de term natural, er zijn nu twee 'actief-stallen' en in FS en het duitse verkoopblad dat op de gele gids lijkt maak ik ook deze trent op.
Ook ga ik ervan uit dat de Duitse- en NL hoefsmeden niet te hoop lopen tegen het niet beslaan als dat geen grote, groeiende beweging is.

Ja, ik lees ook dat de IJslanders meer mode-, lifestyle paarden worden. In FS zelfs laatst een artikel over de voordelen van HogeSchool dressuur voor gnagenpaarden met een inhoudt over exclusief ijslanders.

Hier is Spanje zijn er nu twee 'actief-stallen' die gebracht worden op dezelfde manier als in NL maar in feite een stap terug zijn van extensief op het veld naar arbeidsextensieve stalhouding.
In NL is de stap vanuit traditionele stalhouding een stap vooruit, hier is de stap vanuit de dehesa een stap achteruit.

Wellicht zijn mijn beeld en conclusie verkeerd Egon en leg ik de lat onterecht hoger en is 'robuust houden' al hoog genoeg of zelfs te hoog.
Het is heel goed mogelijk dat het een fenomeen is zoals 'ik doe aan natuur; ben lid van grienpies' en verder verandert er niets.
Ik hóópte (hoop) dat de 'natural'-mode een trend in de goede richting is ook al is de vlag waaronder vaag.

Blijft dat de stelling van het topic staat en de lat neerlegt waar jij die al heel lang hebt liggen. Of vergis ik me en heb jij jouw ijscos voor ½barok-historische/ life-style verkleedfeestjes

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Huertecilla schreef op woensdag 15 maart 2006, 10:47:


Een jaar of drie geleden heb ik mee gedaan aan het ruiterbewijs( voordat ik met NH begon). Dat je met je paard langs de provinciale weg moest waar druk verkeer is en dat je niet over het fietspad mag vond ik echt een vreemde regel.
Ook mijn schoenen waren niet goed en een de examinator was echt belachelijk streng,ze heeft bijna iedereen laten zakken op de praktijk. Omdat ik eerst theorie moest maken werd mijn paard later gebracht door omstandigheden hadden ze het rooster de vorige dag omgegooid en mij niet de goede tijd door gegeven, hierdoor was ik iets te laat, maar ik mocht niet meer mee doen ( volgens de examinator zou ik daar van leren).
Ik geloof niet dat je met dit bewijs ongelukken kunt voorkomen.
Het enige waar je misschien wat aan hebt zijn de verkeersregels.Op de traditionele manier zonder vertrouwen van je paard kun je hem toch niet in bedwang houden.
Ik heb in ieder geval mijn buik vol van het ruiterbewijs en was weer wat centen lichter.

groeten Feyona

Huertecilla schreef op vrijdag 17 maart 2006, 10:33:


Helemaal mee eens - ! MEE EENS- Wij gaan vrijwillig naar het hete Spanje (hé HC) maar laat die paarden met rust en ga om met de paarden die ergens thuishoren.

Huertecilla schreef op vrijdag 17 maart 2006, 12:44:


Maar HC...als je dit:

Dat het 'op een omheinde een postzegel' houden van paarden om erop >>te rijden al een onnatuurlijke situatie en egoïstische keuze is, dat leg ik >>op mijn site al glashelder uit Frans.

al als toegestane maar egoistische keuze behandeld...wie bepaald dan dat de andere zaken die wij met paarden doen meer of minder egoïsitsch is ?
Waarom zouden je daar dan béter op moeten letten ?
Een beetje verkeerd kan net zo erg zijn als veel verkeerd toch ?

IK denk juist dat het er alleen al op gaan zitten , ongeacht of je dressuur rijd, springt of recreatief bezig bent , al het toppunt van egoïsme is, samen met het opsluiten , het niet in een kudde houden en het beslaan van de hoeven.

Nick

Myriam schreef op vrijdag 17 maart 2006, 18:01:

Met 'trekdieren' is hier trouwens iets opvallends aan de hand. Daar worden hier in de regel géén paarden voor gebruikt. Wel voor de elegante koetsen en daar staan er doorgaans gelijk twee keer zoveel voor als in NL gebruikelijk is bij eenzelfde koets, maar als daarwerkelijk werkdier niet.

Daarvoor worden nog steeds ossen en muildieren ingezet. Bij de romeria naar el rocio worden de karren ook steevast getrokken door ossen en muildieren. Op het moment is de blauwtongziekte de spelbreker en vorig jaar hebben veel paarden noodgedwongen de ossen vervangen omdat er gewoon niet genoeg muildieren waren en daar zijn héél veel nare lijdenswegen t/m dode paarden het gevolg van geweest.
Dat El Rocio is een gebeuren wat in NL wat de dieren betreft niet zo zou kunnen bestaan. De DB zou dat volkomen terecht plat laten leggen. Daar kan Belinda over meepraten.
Ossen maken zich niet druk, nooit en muildieren kunnen veel beter tegen de warmte; dat hebben ze van hun pa.

Het héél incidentele koudbloed trekpaard (en wat niet recent door buitenlanders is meegenomen) is steevast een Percheron van een zelfs voor een Percheron zeer licht en slank type en die welke ik hier in andalucia gezien heb waren ook steevast uit wat hoger gelegen streken. Heel fraaie paarden en ik was bijna 3 jaar geleden alweer he-le-maal verliefd op een blonde ruin die op de feria in Veléz te koop stond. De ratio overwon en dat was een goede beslissing al heb ik nog wel 'spijt' van de Sorraia-merrie die ik toen heb laten staan.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Huertecilla schreef op vrijdag 17 maart 2006, 18:27:


HC...wat is een Nederlandse benaming voor blauwtongziekte ?
Of anders....wat houd dit in ? (buiten een blauwe tong zoals de naam doet vermoeden)
Zoeken op google met deze naam levert me wel 3 linken op....naar jou stukjes waarin je dit woord hebt getypt op PN.

Nick

Christine Van Cauwenberghe schreef op donderdag 16 maart 2006, 16:53:


Hoi Christine,

Je hebt vast wel gehoord van Parelli,als je dat met hem doet komt het vast goed.
Ook kun je clicker training gaan doen. Je kunt daar echt goede resultaten mee behalen, want je gaat dan communiseren met het paard.

groeten Feyona

Spirithorses schreef op vrijdag 17 maart 2006, 10:10:


Dat is als ik het goed begrepen heb wat Egon wil proberen te onderbouwen.


Ik ook. Dat snapping geconditioneerd oversprong-gedrag is en link-n-chew een heel flauwe versie maar in principe met beiden dezelfde oorsprong: 'displacement behavior develloped from nursing'.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Nick Altena schreef op vrijdag 17 maart 2006, 19:11:


Ik denk dat die er niet is buiten mijn letterlijke vertaling. Heet hier 'lengua azul'.
Is een virus uit de familie Reoviridae, genus Orbivirus en er zijn 24 vormen geconstateerd.
Het wordt verspreid door een vlieg en die zal wel een klimaatbeperking hebben en daardoor niet in NL voorkomen. Geen idee.

Het is geen ziekte die paarden kunnen krijgen doch paarden en een paardentrailer kunnen de vlieg dus de ziekte wel verspreiden. Dát is waarom er strenge maatregelen zijn.

Hoe de ziekte zich gedraagt kun je vinden op:
http://www.agroterra.com/noticias/especial_lengua_azul.asp#

Terug on topic: ik begrijp NIETS van jouw reactie. Niet wat je schrijft en niet wat je er in vredesnaam mee zou kunnen bedoelen. Of je nu vindt dat je wel of geen rekening met de eventuele speciale eigenschappen van een ras moet houden. Dát was de stelling nl.; dat ik vind dat je dat wél moet doen.

HC

Huertecilla schreef op vrijdag 17 maart 2006, 20:55:


Ik ken geen spaans....zal een zien wat de vertaalsite er van maakt.


Met je stelling zoals hierboven over speciale eigenschappen ben ik het aardig eens...als lijkt het me heel moeilijk voor sommige typen om vast te stellen wat wel en niet kan qua vacht , bouw en weertypen vanuit het paard bezien.

Het fokbeleid van mensen met paarden heeft geheel niet mijn intresse , nooit in verdiept ook en daarover ga en wil ik dan ook geen mening geven.
Ik heb een kwpn paard met mooie papieren zo is me verteld....het doet me niks en ook zonder die papieren had ik haar gekocht.
Ik vind elk paard mooi en lief....als zegt een ander dat het nog zo lelijk is en klopt er foktechnisch niks van.

Bij het kopen van een paard kijk ik niet of het wel in onze weersomstandigheden kan leven op een dierwaardige manier omdat er nmm. geen rassen zijn die het hier niet zouden kunnen uithouden zonder kleine aanpassing (mogelijkheid om te schuilen).
In een land met geheel andere weertypen zoals Spanje , de Sahara of de Noord of Zuidpool woon ik niet ....en als ik daar zou wonen zou ik me in deze theorie uiteraard WEL verdiepen en daar ook een paard naar kopen die daar wel kan leven zonder problemen.

Over het stuk wat je niet begreep...

Als ik het ergens mee eens ben zal ik zelden reageren.
Zoals je misschien inmiddels wel weet , reageer ik over het algemeen op uitspraken waarmee ik het juist niet eens ben of die ik dermate niet compleet vind dat er nmm. een aanvulling noodzakelijk is, of stel vragen als ik iets niet begrijp net zolang tot ik het begrijp.

Ala ik ook nog ga reageren op stellingen waar ik het wel mee eens ben moeten de mensen die me niet mogen wel verschrikkelijk veel van me lezen.
Dat zal ik ze niet aandoen :)

Waar ik WEL op reageerde was je stelling die je er bij / tussen zette....als antwoord op Frans over het OP een paard zitten , wederom omdat ik het daar niet mee eens was :)

Nick

Huertecilla schreef op vrijdag 17 maart 2006, 11:09:


Die rasspecifieke eigenschappen bij gedomesticeerde dieren zijn juist ontstaan door "afwijkend gebruik". Daar wil ik eigenlijk liever geen oordeel over hebben, behalve dat het dubbel dom is een afgebakende genenpool nog eens te versmallen door die specifieke eigenschappen te veranderen.

Net als bij honden echter een chihuahua een deense dog allereerst als "hond" zal herkennen, herkent een falabella een shire ook voor alles als paard


Niet (aangebracht) of niet meer (weggehaald) zijn genetisch totaal verschillende grootheden.
Er is nmm alles voor te zeggen eenmaal aangebrachte "rastypische" eigenschappen te continueren (wat je denk ik bedoelt) en niet aangebrachte eigenschappen niet te willen aanbrengen. Die "landrassen" waarbij het duidelijk is dat de opportuun door mensen aangebrachte eigenschappen ondergeschikt zijn aan de van nature (klimaat, ecotoop) geselecteerde presteren als paard nmm verreweg het beste. Ook bij de laatste doe je er dus goed aan ze niet uit dat ecotoop weg te halen, en die ecotoop niet te veranderen. IJslanders zijn daar een prima voorbeeld van; die kun je hierheen halen, mee spelen en doodknuffelen, op rijden zelfs, maar niet mee fokken want dat lukt alleen als je de omstandigheden (dus ook beheer) zo maakt als op IJsland. De heel andere kant van het spectrum is trouwens niet minder interessant: de Engelse volbloeds worden nu zo'n 3 eeuwen strikt "zuiver" gefokt en daarbij geselecteerd op.... niets niemendal (!), BEHALVE "winstsom".
Ieder zijn meug hoor, daar niet van.

Groeten, Egon

Huertecilla schreef op vrijdag 17 maart 2006, 20:43:


Heb je juist begrepen


Uuuh, leg me dat eens uit...
-ik snap niet hoe een innate behaviour geconditioneerd kan zijn, en
-ik snap niet waarom het oversprong gedrag is.


Staat dit ergens zo beschreven?

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zaterdag 18 maart 2006, 5:17:


Juist en zoals ik inderdaad al aangaf twee totaal verschillende aspecten:
1. de rassen met gespecialiseerde eigenschappen gebruiken confrom hun eigenschappen. Zie onder.
2. die rassen niet verminken.


Dat is de situatieschets. Met de kanttekening dat verschillende 'landrassen' een endemische oorsprong hebben.


Dat is de stelling; paardgericht houdt in geen IJslander op Tennerife, geen Arabier op Texel.

Een prima samenvatting met jouw saus Egon.

Vertaald naar de terminologie van deze site is Paard Natuurlijk het paard niet alleen conform diens 'natuurlijke' ethologie maar ook in diens 'natuurlijke' ecoptoop te houden.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

e m kraak schreef op zaterdag 18 maart 2006, 5:23:


Ja:
- Sue McDonnell 2003
- Crowell-Davis 1985 (eerste suggestie van 'displacement')
- Boyd 1980
- Tyler 1972 (eerste gebruik van de term 'snapping)

Verder als gedrag beschreven door;
-Feist 1971
- Welles 1979
- Feh 1988
- Hogan 1988
- Houpt 1994
en nog een heel setje meer bij andere paardachtigen.

Het 'lick-n-chew' van Roberts ben ik nérgens als zodanig tegengekomen waaruit ik moet concluderen dat het geen natuurlijk gedrag is. Áls het 'iets' is een specifieke gedraging bij de interactie met de mens en ik speculeer dat het een gelijke basis als snapping heeft.

Mijn woordkeuze 'geconditioneerd' was inderdaad incorrect.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla