InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 865½ van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 11:307-12-06 11:30 Nr:68732
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:68728
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
marjolijn schreef op donderdag 7 december 2006, 11:09:

> Els Kleverlaan schreef op donderdag 7 december 2006, 8:21:
>> Nog even over blaasgruis bij katten; de veearts adviseerde mij
>> (toen ik een nest jonge katten op de hooizolder vond) ze vooral

>
> Waarom alleen maar de paarden?
> Poesnatuurlijk!!
> Hondnatuurlijk.....Blabla! natuurlijk........

LOL Heb zojuist de natuurlijke Blabla! geslacht, als diner voor de natuurlijke hond.

Maarre.. zit echt wel wat in hoor. Ik ken iemand die haar huisdieren alleen nog maar echt vlees geeft. Gewoon stukken, geen nette lapjes. Of het biologisch is weet ik niet hoor, maar die honden schenen binnen een paar weken al mooier in de vacht te zitten en minder dik te zijn.

Trea
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 11:307-12-06 11:30 Nr:68733
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:68716
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Spirit schreef op donderdag 7 december 2006, 10:45:

>
> Over voedsel gesproken:
> Wij hebben nu een paar jaar zelf ons voer samengesteld, we

>
> Groet, Pien
>
>

Ben benieuwd!
Heb je een linkje van de Quatro?
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 11:317-12-06 11:31 Nr:68735
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:68733
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
van lennep schreef op donderdag 7 december 2006, 11:30:

> Spirit schreef op donderdag 7 december 2006, 10:45:
>
>>

>>
>
> Ben benieuwd!
> Heb je een linkje van de Quatro?

Met dubbel t.....pfffff moeilijk woord!
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 11:397-12-06 11:39 Nr:68736
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68678
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
jose schreef op donderdag 7 december 2006, 0:23:

Allereerst heel erg bedankt voor je berekeningen! Als je nog meer tabellen hebt hou ik me aanbevolen.

> Stel je hebt een merrie, drachtig, 600 kilo, 9 maand dracht, 1
> uur matige arbeid.
> Volgens de daarvoor geldende tabellen heeft zij een behoefte
> van:

Ok, ik reken even mee. Vooraf nog even twee opmerkingen:
1) Waar is de correctie voor een slechte en een goed werkende darmflora? Daar zit een wereld van verschil in. We kunnen gerust aannemen dat deze berekeningen zijn gebaseerd op paarden die op een minder natuurlijke manier worden gehouden. In de praktijk zal het dus gunstiger uitpakken.
2) Wat is dat voor hooi dat ze hebben gebruikt? Eerste snede, tweede snede?

Allereerst vind ik 11 kilo hooi voor een paard van 600 kilo(!), drachtig, en ook nog eens een uur arbeid per dag, belachelijk weinig. Mijn paarden krijgen een compleet pak per paard per dag, (en wegen minder dan 600 kilo) dus laten we die hoeveelheid wel even aanpassen aan de realiteit. (Leuk dat je trouwens meteen uitgaat van het meest lastige geval, drachtig + arbeid).

Goed, 16 kilo hooi dus. Zelfs dat lijkt me nog wat weinig voor een 600 kilo paard in de gegven omstandigheden, maar ok.

Met 16 kilo kom ik al beter in de buurt: Ik kom dan uit op 688 VREp, en dat is dus volgens jouw tabel zelfs genoeg voor een drachtig paard, met minder dan optimaal werkende darmflora, dat ook nog arbeid levert. Klaar.

> Ik heb met de standaardtabel voor een paard van 600 kg
> gerekend, dus niet met de toeslag voor dracht. Dan is te zien
> dat er een tekort aan inname is van: Zink, selenium, koper,
> kobalt.

All right, en nu overnieuw met een realistische hoeveelheid hooi:
Zink: 304
Koper: 78,4

Zink blijft dan volgens de berekening nog ietsje aan de lage kant, maar daar hebben we gelukkig een mineralenblok voor.
Koper is nu al genoeg.
Selenium: 8-S Sorry, maar die berekening begrijp ik niet. Is er uitgegaan van hooi waar geen selenium in zit? Als je dat voert worden je paarden sowieso ziek.

> En dat er fors teveel is aan calcium, fosfor, natrium,
> jodium, ijzer, mangaan.

yes!

Lees dat nu nog eens over. Dat er bij hooi een fors teveel is aan calcium e.d. En hoeveel mensen zitten geen calcium over het menu van een drachtige merrie uit te strooien omdat ze denken dat dit nodig is voor de botten van het veulen? =-)
En hadden we net niet een discussie over calcium en het vermeende gebruik bij arbeid? Je hebt nu zelf berekend dat toevoegen niet nodig is omdat het paard vanzelf al een overschot krijgt!

> Vergeleken met de tabel van Lannoo Martens:
> Fors tekort aan Zink, selenium, mangaan, koper, kobalt,

:)* Voor bovenstaande mineralen hebben we een liksteen. We zeggen toch nergens dat paarden geen liksteen nodig hebben?

Overigens, dat was volgens die McDonalds tabel?
Tsja, als je er maar genoeg tabellen bijsleept kun je overal wel een tekort aantonen, vooral met de tabellen van voederfabrikanten. 8-S Hee, het valt me op dat Selenium er nu niet bij staat. Is het volgens deze fabrikant nu ineens wel genoeg?
Wie rekent het even om naar een realistische hoeveelheid hooi?

> Weer fors teveel aan calcium, kalium, jodium, ijzer en fosfor.

Nu zijn deze tevelen niet een ramp. Daar hebben we onder andere nieren voor. Maar het bevestigt wel wat ik altijd al zeg: ga niet ook nog eens extra toevoegen, want je belast het lichaam er alleen maar mee. Hoeveel paarden hebben nierproblemen, door het overschot aan mineralen dat ze krijgen?

Met hooi plus een mineralenkoek zit je dus al in de gevarenzone... =-)

> Wat mij opvalt is dat van hele bepalende mineralen bij
> huidklachten en allergie wel tekorten zijn, zink, selenium,
> kobalt, mangaan en koper.

Je wilt niet weten wat deze mineralen doen bij een teveel.... Vooral zink is geen lieverdje, selenium trouwens ook niet (wat was dat ook al weer met de paarden van Marco Polo?)
Maar nogmaals, daar hebben we een liksteen voor. En dat is vele malen beter dan deze mineralen op zo'n manier in het eten stoppen dat het paard er niet aan kan ontkomen.

> En dat dus op alleen een fors hooi dieet een overschot is van
> mineralen die je nou juist niet teveel wilt: ijzer, natrium,
> jodium, kalium, calcium en fosfor.
>
> Kloppen mijn berekeningen?

Ongetwijfeld. Het is alleen de vraag of de tabellen kloppen, van zowel de behoeften van het paard, en de ingredienten van het hooi. Maar daar hebben we het al eerder over gehad.

Wel heel leerzaam!

Bedankt voor je berekeningen!

Je hebt me trouwens op een geweldig idee gebracht! De online voerberekening! Daar kun je het gewicht van je paard invoeren, en dan rekent hij uit hoeveel hooi je nodig hebt, en welke mineralen er in je liksteen moeten zitten. Dan kan iedereen berekenen dat je paard echt aan hooi en een mineralenblok genoeg heeft!

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 11:407-12-06 11:40 Nr:68737
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68689
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Els Kleverlaan schreef op donderdag 7 december 2006, 8:21:

> Nog even over blaasgruis bij katten; de veearts adviseerde mij
> (toen ik een nest jonge katten op de hooizolder vond) ze vooral
> geen droge brokjes te geven, maar blikvoer aangelengd met water
> om blaas/nierproblemen te voorkomen. De prooi van een kat
> bestaat normaal voor zo'n 80 tot 90% uit water en een kat
> drinkt wel, maar volgens hem niet genoeg om het gebrek aan
> vocht in de brokjes aan te vullen.

Ik weet het. We voeren de katten nu veel water, onder andere door hun voer onder een laag water te verstoppen. :-D

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 11:517-12-06 11:51 Nr:68738
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:68735
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
van lennep schreef op donderdag 7 december 2006, 11:31:

> van lennep schreef op donderdag 7 december 2006, 11:30:
>
>> Spirit schreef op donderdag 7 december 2006, 10:45:

>> Ben benieuwd!
>> Heb je een linkje van de Quatro?
>
> Met dubbel t.....pfffff moeilijk woord!

Site van Mijten voeders staat elke samenstelling op van alle produkten .
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 11:527-12-06 11:52 Nr:68739
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Fructaan in hooi. Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
http://www.helpforhorses.com/img/Marijke-LAMINITIS-%20Web%20version.doc

M.i. een lezenswaardig artikel over hoefbevangenheid en overgevoeligheid voor fructaan. Snap er niet alles van, omdat mijn Engels niet goed genoeg is, maar de hoofdlijnen zijn duidelijk. Er staat ook heel veel in wat we (dankzij Frans) al weten.

Wat mij erin opviel is dat zij stelt dat je het fructaangehalte in hooi met zo'n 30% kunt verlagen door het eerst te weken. Misschien een tip voor mensen die té goed hooi hebben?
Verder stelt zij dat hooi wat nat is geregend op het land zelfs beter zou zijn voor paarden die gevoelig zijn voor fructaan, doordat het meeste fructaan er dan uitgespoeld is.

Misschien wel weer een onzinverhaal, hoor, maar dat hoor ik dan wel weer....

Els.
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 11:527-12-06 11:52 Nr:68740
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68680
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Fred schreef op donderdag 7 december 2006, 2:16:

>>> Overigens staat het aantal mol Ca++ in de cel rechtstreeks in
>>> verband met het percentage ATPase activiteit....
>> Ja, en?
> Geen Ca, geen ATP.

Ja, en?

Het hele zwikje wordt gerecycled. Het is gewoon een transmissiestof, net als het ijzer in het hemoglobine, wat steeds weer opnieuw wordt rondgepompt, en iedere keer bij de longen zuurstof meeneemt, en dat elders weer afgeeft. (Het zou wat worden als je voor iedere rondgang opnieuw ijzer nodig zou hebben. Ik denk dat je aan een complete fiets per dag nog niet genoeg zou hebben).

Overigens ga ik het niet verder over ATP hebben, want dat is niet iets wat je eet of zo, en in de huidige discussie volkomen irrelevant.

Tip: verdiep je eerst wat meer in de biochemie voor je ergens de bel hoort luiden maar nog niet hebt uitgeknobbeld waar de klepel zit.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 11:567-12-06 11:56 Nr:68742
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68739
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fructaan in hooi. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Els Kleverlaan schreef op donderdag 7 december 2006, 11:52:

> Wat mij erin opviel is dat zij stelt dat je het fructaangehalte
> in hooi met zo'n 30% kunt verlagen door het eerst te weken.

Klopt. Dat schrijven we ook in ons artikel dacht ik. Hoewel er laatst iemand was die beweerde dat dat uitspoelen nogal tegenviel, omdat de fructaanmoleculen daar te groot voor zouden zijn. Beter kun je dus toch uitgaan van hooi met weinig fructaan.

> Misschien een tip voor mensen die té goed hooi hebben?

Hoho, fructaan heeft niks met "te goed hooi" te maken. In goed hooi zit weinig fructaan...

> Verder stelt zij dat hooi wat nat is geregend op het land zelfs
> beter zou zijn voor paarden die gevoelig zijn voor fructaan,
> doordat het meeste fructaan er dan uitgespoeld is.

Ik vraag me af wat er nog meer is uitgespoeld? En verregend hooi schijnt in andere opzichten (schimmels!) ook niet zo best te zijn.

Groeten,
Frans
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 865½ van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact