Nick,

Duidelijke info?! Het ging om mijn eigen paard, dus ik wist wat hem mankeerde, dat was door de da vastgesteld dmv kreupelheidsonderzoek met locale anaesthesie: irritatie in het hoefgewricht.
Zonder het paard te kennen?! Hij woont al 9 jaar bij me.
O zo graag geld uitgeven?! Deelname aan dit onderzoek was gratis.

Groetjes,

Christel Provaas

Piet schreef op maandag, 26 september 2005, 16:14:

Wel meer bloed door de bloedvaten. Of dat goed is, is de vraag; het systeem is er in ieder geval niet op ingesteld. In de natuur zijn alle schakels van de ketting van het geheel even sterk; daar kan je niet ongestraft aan modderen omdat de belasting verschuift.

Ik wil gewoon graag weten waar we het iegenlijk allemaal over hebben. Het gevolg gaat nl verder dan ijzers al denk ik niet tot aan het hart (het hart is nl. een volumepomp en het volumeverschil wel/niet door de hoeven marginaal, dus dáár gaat geen bloeddruk van omhoog ), maar wel bv zijn bandages zonder meer van invloed op zowel de onderbenen/hoeven als op het hart en de rest van het lijf, maar??????

Christel Provaas schreef op maandag, 26 september 2005, 21:43:


Nick, en alle andere tegenstanders van de A de B methode:
Wat hebben jullie hier toch tegen?
Ik ken heel die man niet maar ik hoor nu regelmatig over zijn methode, en of het nu genezend werkt of niet, het paard heeft er tenminste minder pijn door en dat is wat telt.

Dan ga je verder op zoek naar de oorzaak en mede dankzij het Natuurlijk Bekappen en de rij-techniek is er weer een paard geholpen....
Zo zie ik het.
Maar ik vind wel dat het een combinatie van oplossingen moet zijn.
Niet alleen het rijden maar ook de rest van de factoren als NB, huisvesting, voer, e.d. ja....

Onze Bay van 23 was stok- en stokkreupel als gevolg van artrose en waarschijnlijk andere oorzaken.
Ze was kapot van de pijn en de inspanning als ze een kwartiertje gelopen had. Da's niet fijn om te zien bij een zo levenslustig paard hoor!

Ook al weet ik niks van de A de B methode - ik kan me er iets bij voorstellen en ben haar zelf op een bepaalde manier gaan rijden, en we hebben nu de 'sleutel' gevonden om Bay op een voor haar aangename manier te laten lopen, waarbij ze niet meer kreupelt. Dit stelt Bay in staat om nog wat mee te doen, lichte inspanning te verrichten waardoor haar lijf en geest soepel en helder blijven. En daar gaat het toch om ? Een paard dat zonder pijn verder kan met haar leven, ze is nog zo jong van geest......

Als ik haar aan een lang teugeltje laat sloffen gaat ze kreupelen en giga scheef en op haar voorhand lopen. Nu we haar rechtrichten en omlaag rijden en we haar achterhand weer activeren neemt deze het gewicht over van de voorhand en loopt ze veel en veel beter. Zo goed zelfs dat ze weer kan galloperen (helemaal op haar eigen initiatief !).
Ze wordt weer soepel en haar lichaam is weer gespierd, ik zie haar veel beter lopen.
In de wei niet, overigens. Dan valt ze terug in haar oude patroon.

Bij onze Winner is inmiddels middelmatige artrose vastgesteld en de osteopaat vindt dat we dankbaar mogen zijn dat Winner zo goed getraind is en zijn gewicht zo gelijkmatig en op de achterhand kan dragen.
Hierdoor heeft hij absoluut geen pijn.

Rij-techniek interesseert me minder en minder, maar als het de gezondheid van mijn paarden ten goede komt heb ik het er graag voor over !!!!

Groet, Pien
www.spirithorses.be

Christel Provaas schreef op maandag, 26 september 2005, 21:43:


IK kan er niks mee Christel....IK ken het paard niet, IK weet niet wat de oorzaak is van die onoplosbare zaken.
Ik heb het ook niet over JOU persoonlijk maar in het algemeen...
Als ik jou bedoel schrijf ik ook je naam erbij, dat heb ik niet gedaan.

Nick

Spirit schreef op maandag, 26 september 2005, 22:30:

Spirit schreef op maandag, 26 september 2005, 22:30:

Beste Pien,
Als je mijn voorgaande berichten goed gelezen had , had je kunnen zien dat ik NIKS tegen deze manier van rijden heb!
Waar ik bij aanvang van het onderwerp AdB op deze site tegenin ging was het feit dat er hier iemand verscheen die vertelde dat Hoefkatrolonsteking]">HKO op deze manier van rijden te genezen is.
Daarmee ben ik het niet eens....mag dat?
Zolang er onder een paard ijzers liggen en dit paard heeft Hoefkatrolonsteking]">HKO dan kan je rijden hoe je wil...die Hoefkatrolonsteking]">HKO geneest er niet mee.
Das mijn mening, mag dat?
Ik vind dat wat hier verteld wordt een sympthoom bestrijding net als een wig onder een ijzer, mag dat?

Ik ga me hier niet laten vertellen dat je onder je paard dan dus maar rustig ijzers kan gaan zetten...zolang je maar op deze manier gaat rijden kan je niks gebeuren....want ja Pien....daar komt het dan op neer....ik geloof niet in sprookjes...Mag dat?


Als dat regelmatig horen van alleen via deze site is vind ik dat niet zo verwonderlijk...


Kijk Pien.... HIER ben ik het wel mee eens!
Wij verschillen hierin niet van mening, maar sommige schijnen dit anders op te vatten...waaronder jij zelf.
Dit is de situatie zoals ook regelmatig hier te lezen valt onder het verhaaltje Romantiek.
Waarbij IK wel vond dat er te vroeg met de AdB methode begonnen was...mag dat ?



Het laatste stuk ga ik maar niet op in Pien als je het niet erg vind, ik denk dat je begrijpt waarom en dat plezier wil ik sommige lezers hier niet gunnen.
Mocht je me niet begrijpen dan mail je me maar even, of mirc

Verder denk ik dat ik eindelijk de gouden tip uit noorwegen begrepen heb.
Ik dacht in eerste instantie een verzoek om in het geheel niet meer te schrijven. Als een soort boze reactie op mijn kritiek zeg maar.
Nu zie ik het iets anders...
Ik had, om nu al deze discusies niet te hebben, beter mijn waffeltje kunnen houden over mijn manier van denken.
Dan was de situatie over dit onderwerp inderdaad geheel anders verlopen.
Tja....maar waarom was er dan ook alweer een forum...

Nick

Nick Altena schreef :

Ja, net als jij geloof ik ook niet in alleen een rij-technische manier van rijden, maar het technische mag wat mij betreft wel onderdeel zijn van de hele omgang en probleemoplossend gebeuren van het paard.
Al het andere telt voor mij net zo zwaar, nee, eigenlijk zwaarder.
Als je je paard alleen maar op stal zet of op ijzers maar wel de A de B methode hanteert bij het rijden ben je wat mij net zo goed verkeerd bezig als wanneer je natuurlijk bekapt en vervolgens je paard 24/7 op stal zet!


Wie roept dat dan, van die ijzers? Is dat echt zo ?
Kan zijn dat ik berichten mis vanwege mijn drukheid hoor....
Maar ik denk niet dat mensen van hier het recht hebben A de B te verguizen, ik denk dat die man op zijn manier veel goeds doet, al was het maar om mensen te leren fatsoenlijk op hun paard te zitten, want daar schort het behoorlijk aan, als ik zo om me heen kijk !
Geen wonder dat zo'n dier problemen krijgt wanneer er jarenlang scheef op zijn rug gehobbeld wordt.

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be

Spirit schreef op maandag, 26 september 2005, 23:06:


Nick, dan moet ik concluderen dat je je alle moeite beter had kunnen besparen als DAT je feitelijke probleem was, omdat ik dit nooit gezegd heb
Ik zeg het nu voor de tweede keer in korte tijd:
ik heb gezegd: mogelijk is het rechtrichten ook een oplossing voor Hoefkatrolonsteking]">hko!
Heel wat anders dan waarop jij dus steeds gereageerd hebt....


Ik denk naarmate je vaker en intensiever rijdt, het steeds zwaarder gaat wegen hoe je dit doet.

En nogmaals Nick, het is nu nog maar een keer of 10 voorbij gekomen: ook Adb zegt: ijzers eraf....

Hoelang blijven we in herhaling vallen?

Wendy-hb schreef op zondag, 25 september 2005, 23:32:


Hoi Wendy,

Ik denk dat een hoef die concaaf is makkelijker kan uitzetten dan een hoef die plat is, lijkt me logisch. Waar ik doel is dat een hoef niet alleen naar buiten uitzet, maar het binnenwerk ook naar beneden. Dat de straal hierbij hoog of laag ligt lijkt me wat dat betreft van minder belang voor de pompfunctie. Mocht er een goede dikke straal zijn, geloof ik niet dat hij deze pompfunctie beinvloedt.

groet,
Simon

Spirit schreef op maandag, 26 september 2005, 23:06:


Ik heb bij aanvang van deze berichten speciefiek gevraagd wat AdB met paarden met ijzers doet....het exacte antwoord, of uit film of foto's moet ik terug zoeken maar ik dacht dat het er op neer komt dat ook die gewoon geholpen worden.
Ik zoek het op...denken is niet voldoende.
Daarmee kan je nmm. geen Hoefkatrolonsteking]">HKO genezen door dan alleen recht of scheef te richten of een bepaalde manier van rijden te hanteren.
Er is ook gezegd dat hij wel iets verteld over dat ijzer. Verwijderen....
In de sport lijkt het mij zeer aannemelijk gezien de verhalen elders, dat die ijzers niet om deze reden verwijderd worden...zeker niet als het paard ogenschijnlijk weer uitstekend uit de voeten kan.
Sterker nog....in sommige takken van sport zijn ijzers onmisbaar zoals ik hier en elders regelmatig lees.
Deze man zal dat ook wel weten neem ik aan.
Ik ben en blijf dan ook reuze benieuwd hoelang deze methode werkt bij paarden die toch op ijzers door blijven lopen.



Ik verguis de man ook niet...ik heb alleen commtenaar geleverd op de dame die dit beweerde....net als sommige andere.
De manier van zijn rijonderricht is niet de oplossing voor het genezen van Hoefkatrolonsteking]">HKO...that's all... daar komt veel meer bij kijken nmm.
Net als dat het niet de oplossing is van het genezen van artrose.
Dat het paard door zijn manier van berijden beter loopt is een heel andere zaak...die ik ook toejuig...maar het geneest niet, dat is waar het mijn om gaat.
Ik heb zelfs in een van de laatste berichten geschreven dat deze man uitstekend werk zou kunnen verrichten als lesgever in het fatsoenlijk aanleren aan mensen van het rijden op een paard, dat i daarmee ook een hoop problemen zou kunnen voorkomen zelfs.
Net als dat ik schreef dat een paard wat niet goed loopt en binnen een paar minuten wel goed loopt mij meer zegt over de manier van rijden van de ruiter dan over het genezen van een probleem door de AdB methode
Eigenlijk ook hier weer zoals je zelf ook schrijft...we zijn het echt wel met elkaar eens hierover.

Ik heb daarnaast ook geschreven dat je zijn werken niet kan vergelijken met het werk van een DA...ook al kan die DA ook een best staaltje werk afleveren in het verbloemen van de pijn, die wordt daarnaast ook geacht problemen daadwerkelijk te kunnen genezen.
Nogmaals...Ik heb niks tegen deze man of zijn medewerkers...ik ging alleen in tegen een bewering geuit door deze dame.
Nick

janna schreef op maandag, 26 september 2005, 23:15:

Janna, troost je met de gedachte dat je niet de enige bent die problemen met mij heeft.
Je hebt alleen een beetje de pech dat ik op een rare manier lees...en daarbij ook nog verrekte veel onthou.
Dat ik, en dat is natuurlijk ook voor de andere hier die mijn gezeik zat zijn....niet zomaar wat loop te lullen zal je zien aan onderstaande berichten.
Als ik ergens op inga komt dat omdat ik een bericht, of meerdere , tot in den treure heb zitten lezen en het ergens niet mee eens ben.
Ik kan hier niks aan doen, zo lees ik alles vaak 4 keer over.
Ik lees daarnaast ook letterlijk elk bericht hier op dit forum geplaats, al is het de grootste onzin in mijn ogen...ik lees het.


Speciaal voor jou dan Janna....geknipt uit je berichten, met nummer erbij vermeld zodat je het zelf nog terug kan zoeken.
Zo kan je zien dat ik echt geen dingen beweer die NIET geschreven zijn.

De regel waarmee je vrijwel begint in je eerste bericht:
#3181

Das 1 keer
Let je hierbij even goed op het woordje genezen? Heb hem speciaal voor jou wat dikker gemaakt.
Je hebt het hier over de manier van rijden, rechtrichten enz enz waarbij je de site van AdB aanhaalt samen met een andere en verwijst naar oudheden....een manier dus waarvan jij wil dat het op deze site geschreven komt in welke vorm dan ook.
Later richt je je alleen nog op AdB zijn technieken en verhalen..

Zo schreef ik daar ook, als reactie op je bewering van het eerste bericht:


In het begin van deze discusie komt er al een verwarring.
Wij ( niet alleen ik maar diverse andere ook) hebben het over het genezen van Hoefkatrolonsteking]">HKO door deze methode zoals door jou in je eerste bericht geschreven....jij hebt het over het veroorzaken van Hoefkatrolonsteking]">HKO door niet juist te rijden....zie je het verschil?

Toch kom je in een van de vele berichten weer op het genezen van Hoefkatrolonsteking]">HKO:
# 3419


Ik zal deze maar als 1 keer tellen...maar we zitten nu op 2 keer...

Nou kan ik echt alle berichten na gaan lezen om te zien hoevaak je dit nog herhaald hebt...maar het lijkt me nu wel duidelijk genoeg.

Je schrijft dus duidelijk wel dat deze methode Hoefkatrolonsteking]">HKO kan genezen?
DIT is nu een van de dingen waarop deze discusie nog steeds draait...nu niet meer gaan schrijven dat je het nooit gezegd hebt dus!

Je mag van mij vreselijk eigenwijs zijn, dat ben ik zelf ook....maar ik baseer mijn uitspraken niet op leugens en weet donders goed wat zowel ik als een ander wel of niet gezegd heeft.

Je schrijft ook in een ander bericht , maar daarvan kan ik het nummer niet zo snel meer vinden en ik wil naar bed, maar je hebt het echt geschreven:

En ik denk niet dat ze ineens ook allemaal zijn gaan nat. bekappen?

Zie daar ook mijn opmerking in mijn voorgaande bericht aan Pien over het al dan niet van de ijzers verwijderen.

Kijk Janna, je kan met mij een hoop kanten op....maar zeg mij niet dat ik dingen schrijf die niet gezegd zijn, dit zal jij nml. niet meemaken, als ik ook maar ergens over twijfel vraag ik dat na aan andere of zoek ik het zelf op zoals ik ook nu deze draad weer heb zitten lezen.

Opmerkingen als, je hebt geen verstand van rechtrichten of zoals mijn vrouw die niet zou weten hoe ze zich moet bewegen vallen bij mij echt verkeerd.
Je kent mij niet en weet dus ook niet in welke wereld ik mijn 46 jaar heb doorgebracht en met mijn vrouw heb je geloof ik ook nog geen kennis gemaakt.
Zo heb je er velen gemaakt, niet alleen tegen mij maar tegen diverse mensen hier.
Dan moet je er niet al te raar van opkijken als ik dan vastbijt in dit soort discussies...jij krijgt van mij dan echt commentaar op wat je geschreven hebt.
Ik ga daar mee door tot er een punt bereikt wordt als deze....waarvan ik nu hoop dat het je duidelijk is geworden.
Ik ben daarin erg vasthoudend en heb engelegeduld
Snap je dit?


Zoals je ook hier weer afsluit met je bericht getuigd in mijn ogen van geen tot zeer weinig respect in iemand die toch echt geen flauwekul of leugens zit te verkondigen.... waaraan is dat verdient ? vertel het me maar...

Vele kanten kan je met mij op Janna....ik ben echter geen haatdragend persoon en kan ook ergens een streep onderzetten.

Ik hoop dat ook jij, net als sommige andere hier, eens wat beter gaat lezen alvoor je ergens op reageerd...je hebt nu kunnen zien welke resultaten dat veroorzaakt.

Hoelang we in herhaling blijven vallen zal in dit geval dus hoofdzakelijk van jou reactie afhangen.

Ik hoop dat die streep getrokken kan worden.

Nick

Nick Altena schreef op dinsdag, 27 september 2005, 4:07:


:) Nick, je hebt echt het geduld van een Duitse staander , die met z'n voorpoot aan staat te wijzen waar het konijn zit. Niet dat ik vind dat je ongelijk hebt. Maar aan de andere kant zeg ik helaas ook wel eens iets sterker dan ik eigenlijk bedoelde.

Als we nu eens met een compromis afsluiten?
We besluiten dat , op grond van getuigenverklaringen, de methode van A de B een methode is die het gezond lopen van een paard sterk bevordert en alles wat het goed lopen van een paard bevordert kan geen slechte invloed hebben op de voeten. We denken echter dat dit nog sterk kan verbeteren als een paard ijzerloos gaat en natuurlijk bekapt wordt.

Janna voor?
Nick voor?
Dan gaan we over naar de orde van de dag :)

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!

Je kunt het mooi zeggen Nick. Ik kan nu evenzovele knipsels aanwijzen waarin ik mijn bewering weer staaf.
Ik vind dat je een meester bent in het uit zn verband trekken van bedoelingen van mensen en het bedoelingen toeschuiven van mensen. Je bent een meester in het er van alles bij trekken bij de discussie waardoor de essentie verloren gaat. En je reageert erg vanuit het persoonlijke. Ik vind je een kont-tegen-de-krib-gooier.
Nergens heb je in het belang van discussie ook maar ergens mee gedacht, of gereageerd in de trant van: oke, nou, laten we er dan eens van uit gaan dat, wat dan als ....
Dat is zinvol bezig zijn denk ik.

Ik merk uit al je reacties en dat is beslist niet lullig bedoelt, dat je weinig met dressuurmatig rijden doet en dat je ook niet in die hoek zit.
En ik merk ook uit je schrijven dat je op dat vlak weinig kennis hebt, zou je daar meer kennis vn hebben, dan denk ik dat je mening wel iets zou veranderen.

Zou je daar meer van weten Nick, over de anatomie en het hoe en waarom van bepaalde rijtechnieken dan ga je wellicht ook iets verder kijken dan alleen de hoeven en dan zie je dat een paard vooral heel, veel meer is.

En je kunt je mening houden, toch heb je heel duidelijk al een andere houding tov AdB dan in he begin van dit hele verhaal.
En ik beschouw dat als winst. De stap naar: rechtrichten/goede rijtechniek heeft net zoveel te maken met een rad en goed bewegendpaard als gezonde hoeven is dan niet zover meer

En daar laten we het wat dit betreft bij.

Piet schreef op dinsdag, 27 september 2005, 8:11:


Piet, de grote vredesindiaan.

wat mij betreft mag je nog wat royaler zijn richting AdB, maar allee het is een begin. De tijd wijst het uit denk ik.

Ik ben voor,

Simon Lingbeek schreef op dinsdag, 27 september 2005, 0:57:


De hoef is concaaf opdat deze op het oppervlak niet uitrekt bij het uitzetten van de hoefwand. Doordat de 'bodem' van de hoef op een ondergrond wordt gedrúkt kan hierdoor geen sprake zijn van volumevergroten.
Bedenk dat de hoefwand door gewicht van bovenaf naar buiten wijkt omdat de grond niet wijkt.
Heb vannacht nog wat wetenschappelijke artikelen zitten lezen en het antwoord ja; de data is er. De vervorming is echter niet zo eenvoudig als alleen maar uitzetten en bovendien is die vervorming het gevolg van zie boven.
Het is al met al iets complexer dan een simpele pomp.