Spirit schreef op maandag, 26 september 2005, 23:06:


Nick, dan moet ik concluderen dat je je alle moeite beter had kunnen besparen als DAT je feitelijke probleem was, omdat ik dit nooit gezegd heb
Ik zeg het nu voor de tweede keer in korte tijd:
ik heb gezegd: mogelijk is het rechtrichten ook een oplossing voor hko!
Heel wat anders dan waarop jij dus steeds gereageerd hebt....


Ik denk naarmate je vaker en intensiever rijdt, het steeds zwaarder gaat wegen hoe je dit doet.

En nogmaals Nick, het is nu nog maar een keer of 10 voorbij gekomen: ook Adb zegt: ijzers eraf....

Hoelang blijven we in herhaling vallen?

Spirit schreef op maandag, 26 september 2005, 23:06:


Ik heb bij aanvang van deze berichten speciefiek gevraagd wat AdB met paarden met ijzers doet....het exacte antwoord, of uit film of foto's moet ik terug zoeken maar ik dacht dat het er op neer komt dat ook die gewoon geholpen worden.
Ik zoek het op...denken is niet voldoende.
Daarmee kan je nmm. geen HKO genezen door dan alleen recht of scheef te richten of een bepaalde manier van rijden te hanteren.
Er is ook gezegd dat hij wel iets verteld over dat ijzer. Verwijderen....
In de sport lijkt het mij zeer aannemelijk gezien de verhalen elders, dat die ijzers niet om deze reden verwijderd worden...zeker niet als het paard ogenschijnlijk weer uitstekend uit de voeten kan.
Sterker nog....in sommige takken van sport zijn ijzers onmisbaar zoals ik hier en elders regelmatig lees.
Deze man zal dat ook wel weten neem ik aan.
Ik ben en blijf dan ook reuze benieuwd hoelang deze methode werkt bij paarden die toch op ijzers door blijven lopen.



Ik verguis de man ook niet...ik heb alleen commtenaar geleverd op de dame die dit beweerde....net als sommige andere.
De manier van zijn rijonderricht is niet de oplossing voor het genezen van HKO...that's all... daar komt veel meer bij kijken nmm.
Net als dat het niet de oplossing is van het genezen van artrose.
Dat het paard door zijn manier van berijden beter loopt is een heel andere zaak...die ik ook toejuig...maar het geneest niet, dat is waar het mijn om gaat.
Ik heb zelfs in een van de laatste berichten geschreven dat deze man uitstekend werk zou kunnen verrichten als lesgever in het fatsoenlijk aanleren aan mensen van het rijden op een paard, dat i daarmee ook een hoop problemen zou kunnen voorkomen zelfs.
Net als dat ik schreef dat een paard wat niet goed loopt en binnen een paar minuten wel goed loopt mij meer zegt over de manier van rijden van de ruiter dan over het genezen van een probleem door de AdB methode
Eigenlijk ook hier weer zoals je zelf ook schrijft...we zijn het echt wel met elkaar eens hierover.

Ik heb daarnaast ook geschreven dat je zijn werken niet kan vergelijken met het werk van een DA...ook al kan die DA ook een best staaltje werk afleveren in het verbloemen van de pijn, die wordt daarnaast ook geacht problemen daadwerkelijk te kunnen genezen.
Nogmaals...Ik heb niks tegen deze man of zijn medewerkers...ik ging alleen in tegen een bewering geuit door deze dame.
Nick

janna schreef op maandag, 26 september 2005, 23:15:

Janna, troost je met de gedachte dat je niet de enige bent die problemen met mij heeft.
Je hebt alleen een beetje de pech dat ik op een rare manier lees...en daarbij ook nog verrekte veel onthou.
Dat ik, en dat is natuurlijk ook voor de andere hier die mijn gezeik zat zijn....niet zomaar wat loop te lullen zal je zien aan onderstaande berichten.
Als ik ergens op inga komt dat omdat ik een bericht, of meerdere , tot in den treure heb zitten lezen en het ergens niet mee eens ben.
Ik kan hier niks aan doen, zo lees ik alles vaak 4 keer over.
Ik lees daarnaast ook letterlijk elk bericht hier op dit forum geplaats, al is het de grootste onzin in mijn ogen...ik lees het.


Speciaal voor jou dan Janna....geknipt uit je berichten, met nummer erbij vermeld zodat je het zelf nog terug kan zoeken.
Zo kan je zien dat ik echt geen dingen beweer die NIET geschreven zijn.

De regel waarmee je vrijwel begint in je eerste bericht:
#3181

Das 1 keer
Let je hierbij even goed op het woordje genezen? Heb hem speciaal voor jou wat dikker gemaakt.
Je hebt het hier over de manier van rijden, rechtrichten enz enz waarbij je de site van AdB aanhaalt samen met een andere en verwijst naar oudheden....een manier dus waarvan jij wil dat het op deze site geschreven komt in welke vorm dan ook.
Later richt je je alleen nog op AdB zijn technieken en verhalen..

Zo schreef ik daar ook, als reactie op je bewering van het eerste bericht:


In het begin van deze discusie komt er al een verwarring.
Wij ( niet alleen ik maar diverse andere ook) hebben het over het genezen van HKO door deze methode zoals door jou in je eerste bericht geschreven....jij hebt het over het veroorzaken van HKO door niet juist te rijden....zie je het verschil?

Toch kom je in een van de vele berichten weer op het genezen van HKO:
# 3419


Ik zal deze maar als 1 keer tellen...maar we zitten nu op 2 keer...

Nou kan ik echt alle berichten na gaan lezen om te zien hoevaak je dit nog herhaald hebt...maar het lijkt me nu wel duidelijk genoeg.

Je schrijft dus duidelijk wel dat deze methode HKO kan genezen?
DIT is nu een van de dingen waarop deze discusie nog steeds draait...nu niet meer gaan schrijven dat je het nooit gezegd hebt dus!

Je mag van mij vreselijk eigenwijs zijn, dat ben ik zelf ook....maar ik baseer mijn uitspraken niet op leugens en weet donders goed wat zowel ik als een ander wel of niet gezegd heeft.

Je schrijft ook in een ander bericht , maar daarvan kan ik het nummer niet zo snel meer vinden en ik wil naar bed, maar je hebt het echt geschreven:

En ik denk niet dat ze ineens ook allemaal zijn gaan nat. bekappen?

Zie daar ook mijn opmerking in mijn voorgaande bericht aan Pien over het al dan niet van de ijzers verwijderen.

Kijk Janna, je kan met mij een hoop kanten op....maar zeg mij niet dat ik dingen schrijf die niet gezegd zijn, dit zal jij nml. niet meemaken, als ik ook maar ergens over twijfel vraag ik dat na aan andere of zoek ik het zelf op zoals ik ook nu deze draad weer heb zitten lezen.

Opmerkingen als, je hebt geen verstand van rechtrichten of zoals mijn vrouw die niet zou weten hoe ze zich moet bewegen vallen bij mij echt verkeerd.
Je kent mij niet en weet dus ook niet in welke wereld ik mijn 46 jaar heb doorgebracht en met mijn vrouw heb je geloof ik ook nog geen kennis gemaakt.
Zo heb je er velen gemaakt, niet alleen tegen mij maar tegen diverse mensen hier.
Dan moet je er niet al te raar van opkijken als ik dan vastbijt in dit soort discussies...jij krijgt van mij dan echt commentaar op wat je geschreven hebt.
Ik ga daar mee door tot er een punt bereikt wordt als deze....waarvan ik nu hoop dat het je duidelijk is geworden.
Ik ben daarin erg vasthoudend en heb engelegeduld
Snap je dit?


Zoals je ook hier weer afsluit met je bericht getuigd in mijn ogen van geen tot zeer weinig respect in iemand die toch echt geen flauwekul of leugens zit te verkondigen.... waaraan is dat verdient ? vertel het me maar...

Vele kanten kan je met mij op Janna....ik ben echter geen haatdragend persoon en kan ook ergens een streep onderzetten.

Ik hoop dat ook jij, net als sommige andere hier, eens wat beter gaat lezen alvoor je ergens op reageerd...je hebt nu kunnen zien welke resultaten dat veroorzaakt.

Hoelang we in herhaling blijven vallen zal in dit geval dus hoofdzakelijk van jou reactie afhangen.

Ik hoop dat die streep getrokken kan worden.

Nick

Nick Altena schreef op dinsdag, 27 september 2005, 4:07:


:) Nick, je hebt echt het geduld van een Duitse staander , die met z'n voorpoot aan staat te wijzen waar het konijn zit. Niet dat ik vind dat je ongelijk hebt. Maar aan de andere kant zeg ik helaas ook wel eens iets sterker dan ik eigenlijk bedoelde.

Als we nu eens met een compromis afsluiten?
We besluiten dat , op grond van getuigenverklaringen, de methode van A de B een methode is die het gezond lopen van een paard sterk bevordert en alles wat het goed lopen van een paard bevordert kan geen slechte invloed hebben op de voeten. We denken echter dat dit nog sterk kan verbeteren als een paard ijzerloos gaat en natuurlijk bekapt wordt.

Janna voor?
Nick voor?
Dan gaan we over naar de orde van de dag :)

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!

Je kunt het mooi zeggen Nick. Ik kan nu evenzovele knipsels aanwijzen waarin ik mijn bewering weer staaf.
Ik vind dat je een meester bent in het uit zn verband trekken van bedoelingen van mensen en het bedoelingen toeschuiven van mensen. Je bent een meester in het er van alles bij trekken bij de discussie waardoor de essentie verloren gaat. En je reageert erg vanuit het persoonlijke. Ik vind je een kont-tegen-de-krib-gooier.
Nergens heb je in het belang van discussie ook maar ergens mee gedacht, of gereageerd in de trant van: oke, nou, laten we er dan eens van uit gaan dat, wat dan als ....
Dat is zinvol bezig zijn denk ik.

Ik merk uit al je reacties en dat is beslist niet lullig bedoelt, dat je weinig met dressuurmatig rijden doet en dat je ook niet in die hoek zit.
En ik merk ook uit je schrijven dat je op dat vlak weinig kennis hebt, zou je daar meer kennis vn hebben, dan denk ik dat je mening wel iets zou veranderen.

Zou je daar meer van weten Nick, over de anatomie en het hoe en waarom van bepaalde rijtechnieken dan ga je wellicht ook iets verder kijken dan alleen de hoeven en dan zie je dat een paard vooral heel, veel meer is.

En je kunt je mening houden, toch heb je heel duidelijk al een andere houding tov AdB dan in he begin van dit hele verhaal.
En ik beschouw dat als winst. De stap naar: rechtrichten/goede rijtechniek heeft net zoveel te maken met een rad en goed bewegendpaard als gezonde hoeven is dan niet zover meer

En daar laten we het wat dit betreft bij.

Piet schreef op dinsdag, 27 september 2005, 8:11:


Piet, de grote vredesindiaan.

wat mij betreft mag je nog wat royaler zijn richting AdB, maar allee het is een begin. De tijd wijst het uit denk ik.

Ik ben voor,

Spirit schreef op maandag, 26 september 2005, 22:30:


Juist Pien, maar dat betekent dat je de basistheorie van ADB (en anderen) eigenlijk al kent en kunt toepassen. En zoals je zelf opgemerkt hebt: het komt je paard ten goede.
Wat mij verwondert is dan eigenlijk het volgende: in welke manege of ruiterschool wordt er nog gelet op de houding van de ruiter, en op het 'rechtrichten' van het paard? Er wordt tijdens een groepsles wel eens gezegd: 'richt je paard recht'; maar op mijn vraag hoe dat dan wel moest kreeg ik als antwoord: 'nou dan moet je heel snel reageren met je been' ... ????? En dat was het dan.
En eigenlijk is het vrij simpel, je moet alleen leren 'voelen' wat je paard doet, hoe hij beweegt, wanneer wordt de beweging 'stuwend en dragend vanuit de achterhand'. Dat is rijtechniek, niet? En inderdaad, het paard wordt hierdoor soepeler en gespierder.
Zeker in het geval van artrose is het belangrijk in beweging te blijven, op een verantwoorde manier natuurlijk. Het is dan ook je plicht ervoor te zorgen dat zo'n paard pijnvrij kan bewegen door je rijtechniek aan te passen, vind ik. Als je van je paardje houdt is het toch normaal dat je daar je uiterste best voor doet, maar je moet wel geleerd hebben hoè.

Groetjes
Perdida

perdida schreef :


Hier dus ! Want ik wil dat mijn paarden recht en correct gereden worden, ik beschouw het als de basis van je rijden, net als dat mensen hier leren hoe ze een paard moeten benaderen, hanteren, opzadelen, etc....
Ow, het lukt nog lang niet iedereen hoor, en soms sta ik ook met knarsende tanden, maar ik vind het mijn plicht om hieraan aandacht te besteden, in het belang van mijn paarden, maar net zo goed voor de rug van de ruiter.
Dagelijks loop ik achter de ruiter aan te sloffen op de hoefslag.

Ook al is ons doel met rijden niet een dressuurmatig doel, toch vind ik dat je je paard dient te gymnasticeren en correct te rijden.
Daarom ook heb ik niet meer dan 5 personen in de groepsles, zo kun je kwaliteit waarborgen en help je je paarden niet de vernieling in!

Dat je vervolgens aan een lange teugel onderuitgezakt naar buiten gaat, prima, maar dan wel met een onafhankelijke zit he.


Ja, zítten, contact maken, vóélen hoe dat paard onder je beweegt, zonder beugels, ogen dicht, benen lang maken, niet klemmen, lange teugel tijdens het voelen zodat je je er niet aan kunt vasthouden etc....
Ow ik ben toch zo gemeen..............

Het is wel zo dat 90 % van de ruiters dit nog niet beheerst hoor, als ze bij mij komen, en ook niet alle paarden zijn overal voor te vinden. Bij onze Fjord bijvoorbeeld is het eigenlijk meer alleen maar rechtdoor, die 'doet' niet aan inbuigen en voor haar hoogstaande technische dingen, daar pest je haar alleen maar mee.
Tja, dat heb je als je van alles wat hebt he....

Daarom is het juiste paard bij de juiste ruiter zoeken zo belangrijk in mijn ogen, ze rijden allemaal op een paard waarop ze wat te leren hebben. Als mensen hier alleen maar komen 'om te zitten' geef ik ze een paard waarop gewerkt moet worden.
Maar net zo graag zijn we met ons allen lui, laten we iedereen zelf kiezen en gaan we alleen maar leuke dingen doen, ook dat moet blijven kunnen. Het moet niet altijd werken zijn, ook niet voor de paarden !


Mee eens!
Bay zou niet meer kunnen bewegen als ik er rijtechnisch niks aan zou doen, terwijl ze nog zo verschrikkelijk graag wil.
Het houdt haar fit en jong, ja, mist op een verantwoorde manier....
Als ik de hele handel hier indeel in procenten kan ik wel stellen dat ik 98 % van mijn lestijd bezig ben met het aanleren van de basis aan de rijders.

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be

Spirit schreef op dinsdag, 27 september 2005, 13:32:


Amen!
Kan ik alleen maar toejuichen, Pien, ik zou willen dat het paardrijden overal op die manier zou aangeleerd worden, maar dat is spijtig genoeg lang niet zo! Maar dit toont toch ook wel aan hoeveel overeenkomsten er zijn tussen 'dressuurmatig' rijden en 'natuurlijk rijden', niet? De basis moet uiteindelijk dezelfde zijn! En ik merk nu aan mjin paard dat hij de 'dressuuroefeningen' makkelijker aankan (omdat zijn lichaam soepeler geworden is). Bijgevolg zal hij steeds minder 'verzet' tonen dan vroeger. Vroeger kreeg het 'stomme paard' de schuld (en de zweep!) als iets niet goed lukte (zo leer je dat toch). Bij mij niet meer: nu weet ik dat ik iets vraag wat hij nog niet kan, en dan doen we iets anders wat hij wèl kan en (ondertussen) wèl leuk vindt. Naarmate hij sterker wordt zal hij die andere oefening ook leren uitvoeren. Desnoods gaan we steeds opnieuw naar die basis, naar het ontspannen rijden en het gymnastiseren (ook voor mij moet het ontspannend blijven), al krijg ik dan dikwijls te horen: 'je vraagt ook niks van 'em' (lees: je dwingt hem niet dit of dat te doen). Maar als je 't mij vraagt, liever de zachte hand dan de dwang. En uiteindelijk heb ik in dit verband heel veel van ADB geleerd: eerst ontspanning, eerst gymnastiseren, nooit overvragen! Deze manier van rijden ('trainen') was helemaal wat anders dan ik gewend was. Maar ik vind het super! En deze inzichten zijn uiteindelijk ook wat jij je ruiters en amazones aanleert. Conclusie: laat bij al je handelingen het welzijn van en het respect voor het paard voorop staan! Dàt kan tellen als uitgangsbasis, niet? Het is al moeilijk genoeg te proberen niet te hervallen in de vroegere 'fouten' of 'methoden'.

Groetjes
Perdida

perdida schreef :

Ja hoor, ik vind dat zelfs bij het wat men dan zo leuk noemt 'natuurlijk rijden' (wat dat dan ook moge zijn....) een basis moet zijn omdat je je paard belast met gewicht en hem bewegingen laat maken die hij misschien uit zichzelf niet zou maken, al was het maar 3 kilometer draven op de verharde weg, of met een beginner, dus tegenwerkend ruitergewicht een steile heuvel afgaan, waarbij de ruiter zijn bovenlichaam nog niet onder controle kan houden en op en neer zwiept.

En die basis moet een onafhankelijke zit zijn waarbij je je paard niet hindert, tegenhoudt, klemt, voorover kukelt, achterover aan de teugels hangt, naar één kant helt, etc.
Want een tegenwerkend gewicht is een giga belasting voor een paard.
Dat is in feite mede een oorzaak voor zoveel rug- en hoefproblemen.

Ik vind ook dat de ruiter in staat moet zijn om met losse handen,dus zonder teugels, zijn paard te besturen, zonder zadel of zonder stijgbeugels door te zitten (ook in de bocht en als er een tractor aankomt).
Voeten, knieën, heupen, bovenlichaam, schouders, ellebogen, handen, onderkaak, nek, en ga zo maar door moeten los van elkaar kunnen bewegen, zonder dat de ruiter ergens anders steun zoekt om zijn balans te compenseren!

Groet, Pien
www.spirithorses.be

Nick Altena schreef op maandag, 26 september 2005, 15:14:



Nick,
wat jammer dat jij altijd en eeuwig zo negatief reageert op positieve verhalen van mensen.

Gelukkig hebben we uit bocenstaande reactie eindelijk kunnen vernemen waar die negatieve gesteldheid vandaan moet komen.
Als die splinter er nou eens uit zou komen zou dat misschien een positieve uitwerking hebben op jouw reactie's op dit forum.
Idd heeft AdB het inzicht om kreupele paarden rad te maken.
Hij geeft ook aan dat 80% van de paarden waar men HKO constateerd GEEN HKO hebben, dus te helpen zijn. Hij heeft nimmer gezegd HKO te kunnen genezen. Een heel subtiel verschil. (moet je misschien 3 x lezen)

Spirit schreef op maandag, 26 september 2005, 22:30:


klopt precies je verhaal, zodra je je scheve paard in de wei zet, valt ie in zijn oude patroon terug. echter niet alleen beginners zitten scheef, ook je paard kan zodanig scheef zijn, dat hij juist jou scheef laat zitten. zelfs ruiters in de hoge dressuur hebben problemen met scheve paarden of is t andersom? groeten ingrid

janna schreef op maandag, 26 september 2005, 23:15:


ik kan mij idd een gezegde van adb voor de geest halen. hij kreeg een kreupel hko paard in training. het 1ste wat hij deed is de ijzers eraf en in de wei zetten.

ingrid van der post schreef op dinsdag, 27 september 2005, 18:45:


Zoals ik me de discussie herinner, moet eerlijk toegeven dat ik het op een gegeven moment over ging slaan, ging het om het issue gaat het wel om HKO? En een onbelast paard waar nog nooit mee is gereden krijgt die HKO? Dus met andere woorden, hoe ontstaan de klachten? Daar ben ik namelijk wel in geinteresseerd, maar op een gegeven moment werd er niet meer geluisterd en deze vraag niet meer gehoord. Daar ben ik afgehaakt.
Neemt voor mij helemaal niet weg of recht-richten een paard beter doet lopen, maar volgens mij ging het in eerste instantie om de oorzaak.

Esther

Hans Arendse schreef op dinsdag, 27 september 2005, 17:11:


Ik zou zeggen Hans, tevens al die andere mensen die mijn steeds weer weten te vertellen dat IK niet goed lees....

Begin er zelf eens mee !

IK heb tot nu toe gereageerd op een uitspraak die JANNA deed....ik heb AdB hier nog niet zien schrijven....
Das een.

Ik heb regelmatig gezegd dat Janna dit schreef! De nummers staan bij de berichten zodat je dat zelf terug kan lezen !

Daarnaast.....
Ik heb wel degelijk gezegd dat de manier van rijden zoals AdB hanteerd en onderwijst goed is ........zeker voor de ruiter !
Dit is door mij geschreven in een van de aller eerste antwoorden aan Janna , tussen door....en in een van de laatste antwoorden aan Janna.

Verder...
Mijn rug heeft geen ene flikker te maken met mijn humeur.
Ik heb altijd pijn en ben zelden sjaggie...
Valse beschuldigingen , net als onwaarheden of het intrepeteren alsof ik iets gezegd zou hebben , alsook mensen die andere uit zitten te maken als een stelletje debielen...zonder dat men ze kent...
Dat zijn zaken waaraan ik me wel stoor....maar ik zit hier nog steeds met een lachend gezicht te typen hoor !

Dat ik niet de enige ben die door de uitspraak van deze dame hoogst verbaasd was kan je dan ook lezen.
Velen hebben daar wat over gezegd....Frans, Isabel, Pien...ik noem zomaar wat namen.
Ik heb het dan wel over de uitspraak van Janna die beweert dat door de manier van rijden als bij AdB .... HKO kan genezen !!!!

Ik heb het dus nog steeds niet over het voorkomen !!!
Dat je door deze manier van rijden HKO zou kunnen voorkomen...als je daarnaast ook met andere zaken rekening houd ben ik geheel met Janna en alle andere voorstanders eens !!!!

Goed lezen luitjes.....is moeilijk he?

Nick