Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 5 december 2006, 19:25:


Ik heb de mail van Joke de Geus nog eens opgezocht
specialist in het analyseren van landbouwgronden en weides en plak hem even hieronder

Beste Piet,

Ik las je email bericht over voeding. Het verbaast mij ook dat er zoveel
met voedingssupplementen gewerkt wordt. Ik ben gaan zoeken of ik wat
betrouwbare literatuur daarover vond.
In het boek Equine Nutrition en feeding van David Frape een studieboek
over paardenvoeding en weilandbeheer kwam ik een tabel met gehaltes aan
mineralen en vitaminen per kg paardenvoer tegen. En ik kan die gehaltes meten.
Maar.....
Zoals je misschien wel zult begrijpen is het meten van gehaltes in het hooi
of het gras geen enkel probleem. Meten lukt altijd, zo'n pakket heb je al
voor 77,28 euro (excl BTW). Dat houdt in voedingswaarde onderzoek met
kalium, natrium, calcium, magnesium, fosfaat, zwavel, borium, nitraat,
chloor, mangaan, zink, koper, molybdeen, cobalt en selenium. De
interpretatie van die cijfers is echter veel moeilijker. Want wat
betekent het als er staat 0,2 mg Se/ kg . Is zijn dagelijkse behoefte 0,2 of 20 of
2 of misschien 220? Ik heb me hierin al eerder verdiept. k kan er niet
betrouwbaar op adviseren. Het is eenvoudig om met een hele reeks
analyseuitslagen te komen. Maar wat heb je eraan? Als gedegen
adviesbureau voor goed weiland wil ik me hier niet aan vergallopperen (!) Ik stort me liever niet in deze valkuil. Zoals ik zeg: het kan gemeten worden, maar
wie doet de juiste interpretatie?
Ik heb meer een natuurlijke insteek. Laat ze lekker lopen op een goed
groeiende weiland. Dat normaal bemest wordt, niet te veel en niet te
weinig. Geef ze je eigen hooi of van een betrouwbaar adres. Geef ze ruw voor,
boots hun natuurlijke manier van voeden na, geef ze een liksteen, die zoeken ze
vrijwillig op. Een beetje "paardnatuurlijk".

Mensen werken toch ook met de schijf van vijf? Met gehaltes goochelen doe je
als mens toch ook niet? Ik geloof ook niet in voedingssupplementen voor
mensen. Eet fruit en ga op tijd naar bed.

Met vriendelijke groet,
Joke de Geus
Ik heb een nieuw mailadres:
J deGeus@eijkpunt.nl
website: www.eijkpunt.nl

sandratien schreef op dinsdag 5 december 2006, 17:44:


Tip: schaf een tipi aan. Even dreigen dat manlief in de tipi moet slapen met onze poes die graag irritant met een nagel onder de dekens naar je tenen mag graaien en oorverdovernd snort, en hij eet uit je hand!
Vooral nu alleen nog de palen staan en het doek op zolder is heeft het een enorm effect....... (lekker luchtig!)
Monique

Nick Altena schreef op dinsdag 5 december 2006, 20:04:


Nogmaals: bij bloedonderzoek bleek mijn paard een behoorlijk seleniumtekort te hebben. (en nog wat andere lage en licht afwijkende waardes).
En volgens Frans mag het eeecht niet mogelijk zijn, want dit paard heeft voordat het bij mij kwam alleen op gras, hooi en likblok geleefd.
Maar goed toch was het zo.


Niet, er is redelijk bekend onder veehouders voor deze streek dat de grond niet overdadig rijk is daaraan.


Ja overdaad schaadt, maar tekort ook. Maar die grenzen van teveel of te weinig vallen echt wel mee. Nu is er dus een tekort en nu vul ik dat aan met een veilige hoeveelheid. Ik kan simpelweg niet overdoseren omdat ik me grofweg houdt aan wat er dagelijks voor aanbevolen staat. Volgend jaar weer bloedonderzoek en dan nog eens kijken.


Nick nou is er zoveel info gegeven.

Zie ook de prachtige link net van de Mensport over voeding.

Lees dan gewoon eens wat er voorhanden is en dan weet je ook weer meer.

Piet schreef op dinsdag 5 december 2006, 20:08:


Een specialist in het analyseren van landbouwgronden en weides, maar ze kan feitelijk nergens betrouwbaar op adviseren? Weet niet hoe ze wat moet interpreteren? Handig zo'n persoon als je je weidegrond wilt laten analyseren....

jose schreef op dinsdag 5 december 2006, 20:43:


OF iemand die geen nutteloze , ongegronde discussies wil voeren maar eerst zeker zijn van haar zaak . Liever iets te voorzichtig op dit punt dan te roekeloos . Maar kzal al maar zeggen ik weet er de toeten van af

Piet schreef op dinsdag 5 december 2006, 20:08:


Geeft het artikel in de mensport misschien meer duidelijkheid in de interpretatie van de cijfers? Waar Joke de Geus eigenlijk dus tegenaan loopt? Misschien wil ze wel vanuit haar deskundigheid kommentaar op het artikel geven, Piet.

Als ik het staatje van mineralen goed begrijp, zou uitgaande van 5 kilo ( dat is wat mijn paard krijgt) goed hooi per dag in mijn geval betekenen dat de mineralen meer dan gedekt zijn. Mijn paard weegt zo'n 500 kilo.

Even een stukje gekopieerd uit het artikel:
Er wordt terecht op gewezen dat (goed) hooi hét basisvoer voor het paard is, maar dat de mineralengehaltes in hooi nogal wat kunnen variëren. In een groot aantal gevallen (zeker als er weinig of geen krachtvoer wordt gevoerd) is het gewenst om meer zicht te krijgen op de mineralengehalten van het hooi dat wordt gevoerd.
Ir. G.G. Brandsma, Veevoederbureau, Productschap Diervoeder

Zicht krijgen op de mineralengehaltes van je hooi dus, zorgen dat je goed hooi hebt....en dan niets aan supplementen. Liksteen naar behoefte en klaar ben je. Goh, waar heb ik dat eerder gehoord?

Groet,
Tineke

jose schreef op dinsdag 5 december 2006, 20:38:

Weet je Jose...ik had een hoop geschreven, maar zal het je besparen.

Je antwoord bekijkend....
Nmm. klungel je er dus eigenlijk maar gewoon wat mee , gebaseerd op uhhh....ja wat eigenlijk ?
Je hebt je paard laten onderzoeken en er is een te kort geconstateerd.
Nu ga je af op gegevens op een verpakking van een verkoper wat betreft de dagelijks benodigde hoeveelheid ?
Frans schreef vanmiddag alweer onzin over die grenzen ?
Na een jaar maar eens kijken of je er genoeg ingestopt hebt ?
Veel succes Jose.

Het lijkt me heeeeel verstandig als je na het meten een tekort ontdekt om eens iets aan het evt. tekort te gaan doen ......maar dan wel in je gras en hooiland ?

Ook hier is het dus niet de stelling van Frans/Ilona die fout is ....maar de mens die het paard op een verkeerde wei zet !
En ik heb nog nergens gelezen dat Frans/Ilona of ieder ander die dit zelfde onderschrijft ook maar iemand aan-raad om het paard alleen maar verkeerd gras en hooi te geven in de volle overtuiging dat dat ook goed blijft gaan.
Want dan pas beste Jose....krijg je problemen.

Voor mij handel je nu als een hoefsmid die in alles een ijzeroplossing ziet maar de oorzaak niet aanpakt.... jij doet dat met suplementen.
Was daar niet een mooi woordje voor ?

Nick

Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 5 december 2006, 21:07:

Nick Altena schreef op dinsdag 5 december 2006, 19:46:


Hoi Nick,

Nu, ik heb gelezen. Maar ik zie geen fout. Maar ik ben blond, en vrouw, dubbel gehandicapt dus.
Ik heb ook niet echt een standpunt hoor. Ik ben wel tegen het ongelimiteerd bijvoeren van van alles, maar ik denk dat paarden toch tekorten kunnen krijgen als ze alleen hooi, gras of kuil krijgen. Ik los het op mijn manier op. Ik ga grazen met ze en laat ze zelf zoeken wat ze lekker vinden. Maar ook dan komen ze misschien niet alles tegen wat ze nodig hebben. En het zou mooi zijn als we dat met zijn allen uit konden zoeken.
Wat voor een planten kiezen paarden zelf? Wanneer. En wat zit erin.
Het was maar een ideetje. We zijn met zoveel mensen hier dat een dergelijk onderzoekje best wel uitgevoerd kan worden.

jose schreef op dinsdag 5 december 2006, 20:43:


Ik denk dat het eerder een teken is hoe moeilijk het zelfs voor vakmensen is een deskundig advies omtrent toevoegingen te geven
Citaat :
Zoals ik zeg: het kan gemeten worden, maar
wie doet de juiste interpretatie?

.... terwijl sommige dat hier op een forum zonder alle omstandigheden te kennen heel makkelijk doet ?
Ik zou zeggen...ga soliciteren Jose!

Nick

Ilona Kooistra schreef op maandag 4 december 2006, 11:10:

Over die graaskorf: Lolita heeft er een tijdje eentje gedragen op de wei, en hij is volgens de bijgeleverde gebruiksaanwijzing niet bruikbaar om hooi mee te eten. Redelijk kort gras is nodig, zodat de halmen niet platgedrukt worden door de korf (en zo onbereikbaar zijn). In de praktijk zag ik wel dat Lolita na enige oefening ook de lange halmen naar binnen kon snoepen. Drinken met de graaskorf is normaal gezien perfect mogelijk, maar dat heb ik nooit gezien want ik liet de korf maar een paar uurtjes aan op de wei, nadien was het weer paddock + hooi.
Dus ik denk Perdida dat de graaskorf maar een optie is als je je paard ook voldoende lang ongestoord zonder korf hooi kan laten eten, niet zo praktisch dus waarschijnlijk.

Omdat ik zelf met het probleem van bevangenheid heb gesukkeld dacht ik daar bij jouw verhaal uiteraard ook meteen aan. Plattere zolen, gevoelig op steentjes of bij kort draaien op vlakke grond zijn tekenen. Voelbare pulsaties (aan de binnenkant van het pijpbeen en aan de binnnekant van het kootbeen) ook. En je kan gerust een slechtere kant hebben waardoor ze mank loopt op die slechtere kant.

Dat van die cortisone-inspuitingen die de DA voorstelde begrijp ik maar half, want dat heeft met bevangenheid alleszins niets te maken, maar wel met een gewrichtsprobleem toch? Mijn Cesarke had arthrose die aan het linker kogelgewricht zo erg werd dat hij allerlei inspuitingen heeft gehad, dus ik weet er al wat van, hoe normaal en abnormaal gewrichtsvocht eruitziet en zo ook. Jammer genoeg.
Beterschap gewenst alleszins!

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

sandratien schreef op dinsdag 5 december 2006, 22:09:


Ook niet na het lezen van zelfs niet alleen mijn antwoord ?


Sandra....waarom zorg je niet dat die plantjes dan ook in jou wei voorkomen ?
Is dat niet slimmer dan maar een potje te kopen en er wat in te kwakken ?

Zie ook mijn antwoord aan Jose wat betreft de stelling over gras en hooi .
Geen goed hooi of gras....is geen gezond paard.

Net nog met iemand anders over gehad... stof tot nadenken:

Een wei dat voor koeien bestemd is...is geen goede paarden wei, maar daar komt wel vaak je hooi vanaf.

Aan een koeienwei worden middelen toegevoegd om de melkproductie te verhogen....maar wat doet dit met je paard ?

Schraal zetten betekend niet hetzelfde als een vette koeienwei die kort gemaaid is.... iets wat blijkbaar velen denken.

Een bijv. selenium tekort KAN je oplossen door een potje in de winkel te kopen....maar ZOU je op moeten lossen door je bemesting er op aan te passen.

JKK in je wei KAN je verwijderen....maar je kan ook het wondermiddel van Taal in je paardje gooien.

En zo kunnen we vast nog wel even doorgaan.

Nick

Arabesk schreef op dinsdag 5 december 2006, 18:30:



Ja, klopt! Maar dan laten ze even verder een natuurlijk bekapper aan het woord die wél als authoriteit moet worden beschouwd kennelijk... en dat is ook een vrouw. 8-/

Nathalie

Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 5 december 2006, 21:07:

Ja. Maar dát is nu niet zo eenvoudig.
Vroeg en kort geoogst, want met een beetje mazzel kan je zomaar 3x maaien per seizoen.
Hier in Nederland meestal monocultuur turbogras, geteeld op jarenlang kunstmatig bemestte grond.

Er zijn mensen die zeggen dat dat gras nog maar nauwelijks mineralen bevat.
Net zoals er mensen zijn die zeggen dat biologisch geteelde groente meer bevat dan niet biologisch geteelde.

Ik weet het ook niet hoor, maar ik zou ze niet zomaar voor imbeciel willen verslijten.

Nick Altena schreef op dinsdag 5 december 2006, 22:46:

Wat wordt er toegevoegd?
Want het meeste hooi komt denk ik van koeienweides, dus is wel belangrijk om te weten.


Wat is nu precies dat vette in die koeienwei? Waar uit zich dat in? Waar hebben we het dan precies over?