Piet schreef op zondag 16 december 2007, 17:04:


Ja, de man rijdt kreupele paarden weer rad. Ik zal daar zeker niet tegenin gaan. Sterker nog: Ik vind het interessant wat hij doet en ben er ook wel eens over aan het denken meer met rechtrijden te gaan doen. Tot zover eens dus!

Maar die man vervult ook een voorbeeldfunctie. Als hij het is die tegen de minder ervaren mensen zegt dat ze hun paard niet goed krijgen zonder bit wordt dat zonder meer van hem aangenomen terwijl wij inmiddels allang weten dat het net zo goed wél zonder kan.

Stel: Ik zou onder mijn publiek gaan propaganderen dat het echt zo erg niet is om met sporen te gaan rijden rijdt hier de halve omgeving binnen één week met sporen, zeker weten, want zo gaat dat! (Pien doet het immers óók).

Wat mij ergert is dat ik tegenover iemand als AdB wéér in discussie zou moeten gaan over het wel of niet zonder bit rijden.
Het ligt mij nog vers in het geheugen toen ik voor mijn Centered Riding opleiding met een onbeslagen en bitloze Arabier aankwam. Ik heb me flink moeten bewijzen toen. En zij maar trekken en sjorren aan die dieren, ongelooflijk !
Ik heb er zelfs pole-bending demo gegeven met rijden, galopwissels ed op één hand en toen wilde iedereen zelf het rijden zonder bit wel eens uitproberen, er waren er zelfs bij die een voorzichtig drafje durfden uit te proberen. Het stelde geen f*uck voor wat ik deed maar iederen was onder de indruk dat je dat zomaar kon, en ook nog op een Arabier.
Vooroordelen alom dus weer terwijl ze achteraf zeiden ze dat het toch inderdaad geen verschil was. Waarom ze dan toch weer terug op het bit vallen is me een raadsel (controle?). Ook wat betreft het zweepgebruik, er wordt bij Centerd Riding net zo goed niet gekeken waaröm dat paard zo traag/lui/ongemotiveerd is maar er wordt gelijk gegrepen naar een "inspirational device". Ik bedoel maar (ben ik het ook niet mee eens).

AdB is iemand naarwie geluisterd wordt, en het is zo zonde dat hij zelf niet zonder kan/durft/wilt en dát aan het grote publiek uitdraagt als zijnde de enige oplossing, tenzij je paard het bit niet verdragen kan, nou vráág ik je.... Jij gaat er zelf ook tegenin als je een paard op ijzers ziet, da's precies hetzelfde !!!!

Groet, Pien

Arno8 schreef op zondag 16 december 2007, 18:04:


Dat gelt ook voor jou Arno, lees jezelf eens terug. Je reactie is overdreven. Jij leest toch ook op bokt en vandaar neem je haar veroordeling mee hier heen, zo lijkt het me toe. Als neutrale lezer hier, heb ik geen enkele moeite met haar bijdragen. Dit verdient ze niet, op grond van wat ze hier schrijft. Al hoewel leren omgaan met fikse aanvallen is ook een verdienste.

Michiel

Piet schreef op zondag 16 december 2007, 17:04:


Indien ik Antoine was zou ik er een erezaak van maken om meer over "dat bitloze gedoe" te weten te komen hij zou mischien aangenaam verrast kunnen zijn . Waarschijnlijk verdrinkt hij zowiezo in de klanten en heeft het daarom zijn interesse niet ?

Spirithorses schreef op zondag 16 december 2007, 18:25:

AdB heeft geen specifieke boodschap aan bitloos rijden zoals jij bijvoorbeeld, dat is het verschil. Zijn boodschap is die van het rechtrichten waardoor je rugproblemen oplost die voor ernstige hoef- en beenblessures zorgen. Of dat met of zonder bit gebeurt zal hem een zorg zijn, het kromme paard rechtmaken dmv een bepaalde rijmethode, dat is zijn gebied. Of je met een western- of dressuurzadel aankomt zal hem eveneens een biet zijn. Zelfs of het zadel goed past, neemt hij niet mee, zie op de dvd het 13-jarige meisje op klapperend zadel.
Waarom zou de man dan nu tevens een voorvechter van het bitloze rijden moeten worden? Omdat zijn naam toevallig genoemd is op een forum dat bitloos rijden hoog in het vaandel heeft? Hij is toch ook geen voorvechter van het krachtvoerloos 24-uur buitenbestaan, het nonzweepgebruik of de antidekenbrigade?
Als je één ding heel goed kan, kan jou onmogelijk verweten worden dat je je niet hard maakt voor allerlei andere bijkomende zaken waar je specialisme zich niet toe uitstrekt.
Komop zeg.

Michiel schreef op zondag 16 december 2007, 18:21:


Je hebt een zeer groot punt Michiel.
En dat is dus wat mij niet zint.
Mijn paard doet inderdaad braaf wat ik vraag,... zolang ik achter haar vodden blijf zitten en op m'n strepen sta.
En dat gaat dus heel ver hé. Als mijn paard in een piste besluit dat we bijna aan het einde van de piste zijn en het tijd is om de bocht te maken en zelf daar het initiatief voor neemt. En ik laat haar doen. dan kan je ervan op aan dat de volgende keer dat we die bocht passeren, ze dit nog meer afsnijdt en zich ook nog over haar schouder laat vallen. Of als ze graag nog een tweetal meter doorloopt richting poort voor we afwenden en ik laat begaan. Dan probeert ze de keer daarna 4 meter verder te komen. (En natuurlijk weer fijn over haar schouder)
Het komt er dus op neer dat paard zelf geen initiatief zou mogen nemen, dat elke bocht die gereden wordt, gevraagd is en op die plek dat ik hem wil. Tempocontrole, stelling etc...
Maar dat paard heeft daar dus sch**t aan. Ze doet wat ik vraag omdat mij nu geleerd wordt hoe het zou moeten en ik daar ook wel effectiever in ben geworden. Maar geef haar een vinger en ze neemt je hand. Wanneer ze iets moeilijk vindt, haakt ze af. (En dat is al snel)
Dat beest doet het gewoon niet graag en als je haar laat doen, dan zou die 100 keer liever met haar neus over de grond wat tussen de velden gaan crossen. (Zoals 'vroegah' en wat ze van mij nu ook wel mag hoor, maar beperkt )
En die overgang waarbij ze op haar neus duikelt, waarom zou ze in godsnaam die overgang op haar achterhand maken? Op haar voorhand is toch veel simpeler? Kan haar toch niet bommen dat het niet 'hoort' dat ze voorover valt. En dat bit past daar inderdaad ook in. Want of het nou bitloos of met bit is, kan haar waarschijnlijk ook niet schelen. Ja, dat bitloos nog net wat makkelijker is om er onderuit te geraken.

Christel Provaas schreef op zondag 16 december 2007, 18:45:


Of dat met of zonder

Hm das weer totaal iets anders dan "zonder bit kan het nit"

Wat 'k ook héél knap van je vindt is de volgende zin

Als je één ding heel goed kan, kan jou onmogelijk verweten

Vooral de term "bijkomende" zoals in "NIET BELANGRIJK DUS" zaken .

Zijnde bitloos ,krachtvoerloos, nonzweepgebruik mischien ook . Schiet niet veel meer PN over he Christel ? Want dat was toch de titel van deze site niet ? Die vol staat van de onbelangrijke zaken waar zo een specialist zich dus niet warm of koud over hoeft te maken ?

We kunnen het ook omdraaien dan : WIJ zijn zo begaan met al deze onbelangrijke zaken hierboven vernoemd dat we ons echt niet kunnen bezig houden met een bit in een paard zijn mond te steken om hem recht te richten, zo een onbelangrijk atribuut kan onze interesse echt niet wekken . Antoine is een vakman het behoort to zijn verantwoordelijkheid om alles van deze materie te weten (hij vraagt er ook voldoende centen voor niet ? ) zo kan hij alleen beter worden dan hij nu is en NOG meer paarden helpen !

Komop zeg.

Christel Provaas schreef op zondag 16 december 2007, 18:45:


Oke, maar kun je je voorstellen dat ík zo'n methode dan niet compleet vind? Er wordt bij hem blijkbaar heel erg gekeken naar de beweging van het paard, niet hoe de rijder zit (of vergis ik me nu?) , niet of het zadel wel past (da's toch ook en belangrijke oorzaak), er wordt niet gekeken waarom een paard misschien niet voorwaarts is (of wordt dat ook opgelost met een zweepje?). Ik zie sites van rijders die van hem afkomstig zijn die met opgetrokken hakken en in stoelzit of met een vreselijk holle rug zitten, wordt er dan niet gelet hoe dát de bewegingen van het paard ook wel eens heel erg kan beïnvloeden?

Jammer, het kon zo mooi zijn....

Groet, Pien

Christel Provaas schreef op zondag 16 december 2007, 18:45:


En wat heel interessant is, dat is de stelling waar Piet mee begon, wat maakt bijv de hoef uit bij scheve paarden. Waar ik ook benieuwd naar ben is de bouw van paard, de vaardigheid van de ruiter etc. En nogmaals ik ben geen voorstander van een bit, maar ook geen voorstander van paarden die het slachthuis in belanden door vermeende hko.htm">hoefkatrol door scheefheid of welk ander probleem dan ook. Eerlijk gezegd ben ik behoorlijk neutraal in deze en zal er ook niet 'arrogant' in zijn. Dat heb ik wel geleerd omdat voor het eerst in mijn jarenlange ervaring het mij ook eens een keer niet lukt zonder bit waar het me bij ieder ander paard wel is gelukt. Kortom ik heb mijn zelfoverschatting behoorlijk bijgesteld.

Peet schreef op zaterdag 15 december 2007, 22:51:


Vrij weinig zin om de hele discussie te lezen, wilde alleen ff zeggen dat antoine helemaal niet tegen bitloos is. Het is vast zo dat je deels hoort wat je wilt horen, maar ik heb er dus uit opgemaakt dattie er helemaal niet tegen is. Hij zegt wel dat hij vaak de ervaring heeft dat het de meeste ruiters zonder bit niet lukt. Maar dat het zonder bit wel zou moeten kunnen hoor, hij geeft zelfs wel een aantal mensen zonder bit les. En dat het hem waarschijnlijk zelf ook zonde rbit zou lukken, maar dat hij het gewoon nog nooit echt geprobeerd heeft.
Maar hij vindt alles prima, als het paard maar goed gereden wordt. Of dat nu met of zonder bit is...

Spirithorses schreef op zondag 16 december 2007, 19:11:


Ah Pien, daar kan ik iets over zeggen.
Hij zegt: de goeie manier van op je paard zitten is: Je zit op je paard maar plotseling zak je er door en dan moet je blijven staan, zonder voor of achterover te vallen.
Hij zei ook: "de een kan op het duurste, best passende zadel geen meter rijden en de ander rijdt een grand prix op een sinaasappelkistje.

Ik heb hem ook aangesproken over een dame die het paard bij ELKE stap meende te moeten aansporen. Mijn vraag was of hij dat niet zag? Dat dat toch hetzelfde was als 10 keer vragen hoe laat het is? Irriterend en stompzinnig omdat 1 keer genoeg is?
Zijn antwoord was: Ik moet deze mensen zo verschrikkelijk veel leren dat het me helemaal niks interesseert wat ze op dit moment precies doen, zolang ze maar goed op het paard zitten en in hoofdzaak bewegen zoals ik het wil zien.
Het voornaamste is de lichaamshulpen die je kunt geven , rechtop of meer naar voren en met handen die niet te laag mogen zijn, zodat het paard dat gaat leren te begrijpen en je het paard kunt helpen.
Ik heb stiekem meer gedaan dan voetjes kijken

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Geertje schreef op zondag 16 december 2007, 19:27:


Dat hij inderdaad ook les geeft aan bitloze combinaties, heb ik inmiddels gelezen ja. Het was Vincenza die beweerde dat hij soortiment tegen bitloos was en dat er een bit nodig zou zijn voor het rechtrichten.
Inmiddels (na mijn reactie van vanmorgen) heb ik dus ook gelezen dat hij helemaal niet anti-bitloos is.
Nou, da's altijd goed om te weten!

eddy DRUPPEL schreef op zondag 16 december 2007, 19:10:


Das ook een aanname van Vincenza, die ikzelf AdB nooit heb horen uiten.


Dat is jouw interpretatie. Ik heb "bijkomende zaken" geschreven.

Natuurlijk staat deze site vol met zaken die wij belangrijk vinden. Ontken ik dat ergens?
Maar iemand die een rijmethode ontwikkeld heeft waardoor kromme paarden recht worden, hoeft toch niet automatisch -wanneer zijn naam toevallig ter sprake komt op een forum- de hele filosofie eromheen aan te hangen en ook nog eens uit te dragen?

Stel dat er over jou iets geschreven wordt op het forum van de Katholieke Ruiters, dan wordt er toch niet verwacht dat je je tot het katholicisme bekeert?

Hij is nu eenmaal niet speciaal een voorvechter van bitloos, hij vindt alles prima zolang het paard er recht door wordt. Hij is een voorvechter van recht rijden. Waarom zou de man zich hard moeten maken voor een ander doel wat misschien (ik zeg misschien) moeizamer haalbaar is? Dat jij/wij dat belangrijk vinden hoeft toch niet te betekenen dat iedereen dat maar moet vinden?

Arno8 schreef op zondag 16 december 2007, 18:04:

knip

dat is wat jij ervan maakt
je bent ook een kanjer!

Christel Provaas schreef op zondag 16 december 2007, 18:45:

knip


oeps hier maak jij een grove fout!

laatst hadden we er iemand bij die haar zadel paste dus werkelijk niet en moest er meteen af

er werd geimproviseerd met een ander zadel en zadel was meteen verkocht

neen ook niet mee eens

Ans Jondral schreef op zondag 16 december 2007, 18:48:


Waarom, Ans, Pête niet vanaf de grond eens gevoeliger maken? Dingen doen, leiderschapsspelletjes ed, zodat jij sterker in je schoenen komt te staan en zij leert dat ze er niet mee wegkomt onder het zadel.
Of heb je dat allemaal al gedaan? , want ik denk dat zij een sterk paard is en jij gewoon redelijk (te) lief bent en daardoor misschien niet helemaal consequent en daardoor onduidelijk voor haar.

Groet, Pien