Inge Teblick schreef op vrijdag, 3 september 2004, 10:23:


Kijk, dat bedoel ik nou. Vooroordelen, vooroordelen, vooroordelen.
Degenen die hier zijn geweest bij de forum-BBQ, hebben jullie ook die indruk? Is Harisha een braaf gehoorzaam paard dat geen initiatieven neemt?

Harisha kan ik op commando naar me toe laten galoperen. In een vrij grote bak. Het lijkt me zo dat als je het puur over "vermijdingsleren" hebt dat je dit niet zo voor elkaar krijgt. Ze zou dan beter mij kunnen vermijden. Een paard zal ook niet zo snel naar het schrikdraad afrennen als het schrikdraad hem zou roepen.

Het is me ook al opgevallen dat paarden graag lijken te parellien. Als ik met het touwhalster aankom en een paard wil pakken proberen ze soms elkaar voor te zijn en krijg ik een andere neus in het halster dan die ik bedoelde.

Ok, paarden die op commando op me af stuiven, paarden die het halster van elkaar af proberen te pikken. Hoe verklaar je dat? Er komt nooit ook maar enig snoep aan te pas, voer krijgen ze ook al maanden niet (staan gewoon op de wei).

Wat die initiatieven betreft, ook Harisha sprint soms uit zichzelf weg als ik een oefening wil doen die ze minder leuk vindt. Vanuit een sprong ineens in rengalop, hoofd op de borst en me blijven aankijken en als het ware uitdagen, rondjes om me heen rennend. Na een paar rondjes kan ik haar roepen en dan maakt ze een sliding stop voor mijn neus en geeft dan een enorme zucht. Voor ons is het een spel, allerminst een geval van "brave gehoorzaamheid".

En het is dit vooroordeel, van mensen die het Parelli-systeem bevooroordelen omdat ze ergens horen of lezen dat het vermijdingsleren is of negatieve bekrachtiging of wat nog meer "negatief" klinkende termen... Niet wetend, nooit erachter komend, hoe leuk paarden dit vinden.

Als je kijkt hoe paarden met elkaar omgaan dan zie je dat ze zelf ook op precies dezelfde manier te werk gaan. Een paard dat opzij moet wordt niet opzijgelokt door het andere paard dat een graspolletje aanbiedt, nee, die doet gewoon de oren in de nek, de andere gaat opzij en ze zijn weer even goede vrienden.

Vooroordelen heb ik zelf natuurlijk ook. Als ik denk aan clickeren dan zie ik schooierige paarden die geen enkel respect hebben voor de mens, die alleen maar wat doen voor eten, voortdurend met de oren gespitst naar de voerzak zitten te loeren en direct alle medewerking verliezen zodra de zak leeg is.
Natuurlijk vinden clickeraars ook dat het anders is...

Ik zou niet meer aan Parelli doen als ik ook maar een vermoeden had dat onze paarden het niet leuk vinden.

Groeten,
Frans

Ik zie bij clickeren dus paarden die hun best doen voor.... een snoepje, altijd weer dat schooierige... Kan er echt niks aan doen, clickeren lijkt me voor bepaalde dingen echt heel leuk hoor en ik zit te denken hoe ik het zelf ga toepassen. Eigenlijk wil ik clickeren zonder voer, het is dat neusje en de blik in die ogen die dan zeggen: 'goh dat deed ik goed he, SNOEPPIE??' waardoor ik het gewoon niet zo leuk vind om met voer te gaan belonen. Maar ik zie het nut er voor bepaalde dingen wel in! Simpele dingetjes zoals die bakstenen omgooien van piet, of zeggen wat een borstel is en wat een baksteen, gewoon leuk om te spelen, lijkt me leuk om met khani te doen omdat hij dat denk ik erg leuk vindt. En dan ben je dus lekker aan het spelen en op die manier je band natuurlijk erg aan het versterken.. maar dat voer... Of iets anders hoor, als je je paard bv aanleert dat je m lekker onder zn staart krabbelt als ie t goed gedaan heeft, dan is dat ook stom als ie dan iedere keer met zn kont naar je toe gaat staan...

Gewoon een "yess!!", zonder dat je er iets bij hoeft te geven, geen voer, geen krabbel alleen maar een positief gevoel.. Zou dat kunnen? Ervaringen mee?

Groet Ilona

Inge Teblick schreef op vrijdag, 3 september 2004, 8:13:


Óf mijn inzicht/kennis is verouderd, of ik snap je nog steeds niet.
Volgens mij is "schrikdraad" juist een prima voorbeeld van "klassiek conditioneren" met een hoogst consequente straf. Die straf is uiteraard de electrische stroomprikkel, die ondergaan wordt door aanraking, waarbij het niet uitmaakt of de bedoeling is de draad te onderzoeken of erbuiten geraken of wat dan ook.
Dit klassiek conditioneren met straf werkt normaalgesproken met paarden niet of heel moeizaam omdat ze de straf met de strafgever associëren, niet met de reden van straffen. En dat is nu toevallig net de bedoeling met schrikdraad, waardoor er angst voor schrikdraad (in dit geval de strafgever) wordt bijgeleerd.


Ja, maar (zie commentaar boven) waarom vind je dit operant?

Groeten, Egon

Inge Teblick schreef op vrijdag, 3 september 2004, 10:23:

Ik zie brave, gehoorzame paarden, die geen

Ik wil inderdaad graag een braaf en gehoorzaam paard. Maar eentje die best initieven durft te nemen. Ik heb ook niet gemerkt dat door Parelli een paard geen eigen initiatieven meer heeft.
Wat Ilona en Frans ook al vertelden. Inderdaad, heb ook hem bezig gezien met Harisha, ziet er niet uit als een onderdrukt paard, zonder eigen wil. Integendeel, Harisha liep uitdagend rond, durfde prima eens naar de andere paarden te kijken, maar hield daarbij Frans ook in de gaten en reageerde netjes op zijn hulpen. Frans liet harisha ook vrij daarin en gaf haar de tijd om om zich heen te kijken en weer de aandacht op hem te richten.
Ik denk dat het zo ook moet. Parelli leert je technieken om met je paard te communiceren, net zo goed als jij dat doet met clickertraining. En dan is het aan jezelf wat je ermee doet.
Verdiep je je in de theorieen die erachter zitten en pas je alles toe zoals Pat parelli dat heeft bedoeld dan krijg je een paard dat braaf is, je vertrouwd en dat echt nog wel initiatief durft te tonen.
Maar het is dan wel heel belangrijk dat je bijvoorbeeld op tijd druk loslaat en paard veel met rust beloont, etc. Doe je dat niet, tja misschien krijg je dan wel zo'n paard als jij hierboven beschrijft.
Maar ja, is dat niet altijd zo? als je clickertraining niet goed toepast krijg je toch ook een opdringerig paard, zoals Frans zijn "vooroordeel" was?

(sorry ben niet zo goed in alles omschrijven, maar hopelijk is het begrijpelijk)

groeten sandra

Inge Teblick schreef op vrijdag, 3 september 2004, 10:23:


Dat brengt mij bij de volgende vraag: zit er in Parelli ook inbreng van het paard zelf? Samenwerking? Ik heb zo het idee van niet maar heb niet echt kennis van Parelli. En waarom niet als het er niet in zit?
groetjes Ebby

ebby schreef op vrijdag, 3 september 2004, 11:37:


Laat maar zitten, ik heb de verhalen hierboven gelezen :). Moet toch eens leren wat veder te lezen ipv meteen te reageren... (misschien moet ik mezelf dan eens gaan klikkeren
groetjes Ebby

Frans Veldman schreef op vrijdag, 3 september 2004, 11:11:

Hahaha Frans kan er een icoontje komen voor snoeppie
Even een vraagje, heb je Falka zien schooien?? Die heeft tafelmanieren.
Brella nog niet, maar je ziet dus wel aan Brella dat ze het snoeppie belangrijk vind, dat kun je nmm positief ombuigen.
Als ze schooit krijgt ze trouwens dus geen snoeppie.
Wat ze WEL moet gaan leren is om niet te schooien, dus tafelmanieren leren.
Maar je hebt zelf gezien dat Falka dus niet schooit, ondanks het snoeppie
Uitdelen is leuk hoor.


Je moet altijd doen waar je een goed gevoel bij hebt, ik durf te wedden dat je zelf ook je dingen weg laat of toe hebt gevoegd met je paarden, en dat er nu een samenwekingsverband is tussen jullie dat voor en het paard, en de 2 bener voor jullie goed voelt. Dat is bij jou Parelli, voor een ander clickeren en bij mij is het een zooitje, maar ik heb wel leuke paarden, die zeker initiatieven hebben. Brella kan balletten bijvoorbeeld Falka luistert naar woorden, aan de woorden besluit zij welke route we gaan. Daar moet ik weer konsekwent mee om leren gaan. Wil ikniet steeds op het landgoed terecht komen We willen haar nu echt woorden gaan leren, bijvoorbeeld letters in de bak, en gaan het proberen met clickeren, en we kijken gewoon wat bij ONS past, en voor ons haalbaar is. Leuke discussie trouwens vooroordelen

groeten Esther

ebby schreef op vrijdag, 3 september 2004, 11:47:


hahahaha parelli werkt wrs veel beter

Frans Veldman schreef op donderdag, 2 september 2004, 23:19:


meestal gebruik ik de .be site, soms als de verbinding wat trager is of er werkt iets niet optimaal, dan gebruik ik de nl. site.
ik wissel dus een beetje af

groeten
kim