InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 742½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 11:283-9-04 11:28 Nr:11124
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:11110
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Inge Teblick schreef op vrijdag, 3 september 2004, 8:13:

>
>>>> Hallo, jullie beiden. De stroomschok van schrikdraad heeft
>>>> absoluut niets met negatieve bekrachtiging zoals die term

> conditioneren: het paard leert ervan en stelt een bepaald gedrag
> minder. Het kan de omheining zelf natuurlijk totaal niet schelen
> of je er wat van leert, al wat-ie doet is het proberen buiten
> geraken ontmoedigen door een shock te geven op het moment dat

Óf mijn inzicht/kennis is verouderd, of ik snap je nog steeds niet.
Volgens mij is "schrikdraad" juist een prima voorbeeld van "klassiek conditioneren" met een hoogst consequente straf. Die straf is uiteraard de electrische stroomprikkel, die ondergaan wordt door aanraking, waarbij het niet uitmaakt of de bedoeling is de draad te onderzoeken of erbuiten geraken of wat dan ook.
Dit klassiek conditioneren met straf werkt normaalgesproken met paarden niet of heel moeizaam omdat ze de straf met de strafgever associëren, niet met de reden van straffen. En dat is nu toevallig net de bedoeling met schrikdraad, waardoor er angst voor schrikdraad (in dit geval de strafgever) wordt bijgeleerd.

> dat gebeurt. Dat werkt, en dus is het positief straffen. Zelfs
> al heeft de omheining zélf geen enkele bedoeling: het is de
> uitkomst van wat er gebeurt dat bepaalt of iets belonend, of
> straffend werkt. De shock is een "stimulus" die vanwege zijn
> blijkbaar straffende werking als "aversive" kan worden
> geklasseerd.

Ja, maar (zie commentaar boven) waarom vind je dit operant?

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 11:343-9-04 11:34 Nr:11125
Volg auteur > Van: sannie Opwaarderen Re:11118
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

sannie
Krimpen a/d IJssel
Nederland

Jarig op 16-6

254 berichten
sinds 5-2-2004
Inge Teblick schreef op vrijdag, 3 september 2004, 10:23:

Ik zie brave, gehoorzame paarden, die geen
> initiatieven nemen. Ik denk overigens dat veel mensen inderdaad
> graag brave, gehoorzame paarden hebben die geen initiatieven
> nemen.

Ik wil inderdaad graag een braaf en gehoorzaam paard. Maar eentje die best initieven durft te nemen. Ik heb ook niet gemerkt dat door Parelli een paard geen eigen initiatieven meer heeft.
Wat Ilona en Frans ook al vertelden. Inderdaad, heb ook hem bezig gezien met Harisha, ziet er niet uit als een onderdrukt paard, zonder eigen wil. Integendeel, Harisha liep uitdagend rond, durfde prima eens naar de andere paarden te kijken, maar hield daarbij Frans ook in de gaten en reageerde netjes op zijn hulpen. Frans liet harisha ook vrij daarin en gaf haar de tijd om om zich heen te kijken en weer de aandacht op hem te richten.
Ik denk dat het zo ook moet. Parelli leert je technieken om met je paard te communiceren, net zo goed als jij dat doet met clickertraining. En dan is het aan jezelf wat je ermee doet.
Verdiep je je in de theorieen die erachter zitten en pas je alles toe zoals Pat parelli dat heeft bedoeld dan krijg je een paard dat braaf is, je vertrouwd en dat echt nog wel initiatief durft te tonen.
Maar het is dan wel heel belangrijk dat je bijvoorbeeld op tijd druk loslaat en paard veel met rust beloont, etc. Doe je dat niet, tja misschien krijg je dan wel zo'n paard als jij hierboven beschrijft.
Maar ja, is dat niet altijd zo? als je clickertraining niet goed toepast krijg je toch ook een opdringerig paard, zoals Frans zijn "vooroordeel" was?

(sorry ben niet zo goed in alles omschrijven, maar hopelijk is het begrijpelijk)

groeten sandra
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 11:373-9-04 11:37 Nr:11126
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:11118
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
Inge Teblick schreef op vrijdag, 3 september 2004, 10:23:

> sannie schreef op vrijdag, 3 september 2004, 10:08:
>
>> van Parelli-instructeurs en zie dan meewerkende vrolijke paarden
>> die niet van hun baas weg te slaan zijn (bij wijze van
>> natuurlijk).
>
> Perceptie? Ik zie brave, gehoorzame paarden, die geen
> initiatieven nemen. Ik denk overigens dat veel mensen inderdaad
> graag brave, gehoorzame paarden hebben die geen initiatieven
> nemen.
>
> Inge

Dat brengt mij bij de volgende vraag: zit er in Parelli ook inbreng van het paard zelf? Samenwerking? Ik heb zo het idee van niet maar heb niet echt kennis van Parelli. En waarom niet als het er niet in zit?
groetjes Ebby
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 11:473-9-04 11:47 Nr:11127
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:11126
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
ebby schreef op vrijdag, 3 september 2004, 11:37:

> Inge Teblick schreef op vrijdag, 3 september 2004, 10:23:
>
>> sannie schreef op vrijdag, 3 september 2004, 10:08:

> inbreng van het paard zelf? Samenwerking? Ik heb zo het idee van
> niet maar heb niet echt kennis van Parelli. En waarom niet als
> het er niet in zit?
> groetjes Ebby

Laat maar zitten, ik heb de verhalen hierboven gelezen :). Moet toch eens leren wat veder te lezen ipv meteen te reageren... (misschien moet ik mezelf dan eens gaan klikkeren :-P
groetjes Ebby
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 11:523-9-04 11:52 Nr:11128
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:11122
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag, 3 september 2004, 11:11:

> Vooroordelen heb ik zelf natuurlijk ook. Als ik denk aan
> clickeren dan zie ik schooierige paarden die geen enkel respect
> hebben voor de mens, die alleen maar wat doen voor eten,
> voortdurend met de oren gespitst naar de voerzak zitten te
> loeren en direct alle medewerking verliezen zodra de zak leeg
> is.
> Natuurlijk vinden clickeraars ook dat het anders is... ;-)
>
Hahaha Frans kan er een icoontje komen voor snoeppie :-)
Even een vraagje, heb je Falka zien schooien?? Die heeft tafelmanieren.
Brella nog niet, maar je ziet dus wel aan Brella dat ze het snoeppie belangrijk vind, dat kun je nmm positief ombuigen.
Als ze schooit krijgt ze trouwens dus geen snoeppie.
Wat ze WEL moet gaan leren is om niet te schooien, dus tafelmanieren leren.
Maar je hebt zelf gezien dat Falka dus niet schooit, ondanks het snoeppie :-)
Uitdelen is leuk hoor. LOL

> Ik zou niet meer aan Parelli doen als ik ook maar een vermoeden
> had dat onze paarden het niet leuk vinden.

Je moet altijd doen waar je een goed gevoel bij hebt, ik durf te wedden dat je zelf ook je dingen weg laat of toe hebt gevoegd met je paarden, en dat er nu een samenwekingsverband is tussen jullie dat voor en het paard, en de 2 bener voor jullie goed voelt. Dat is bij jou Parelli, voor een ander clickeren en bij mij is het een zooitje, maar ik heb wel leuke paarden, die zeker initiatieven hebben. Brella kan balletten bijvoorbeeld :-) Falka luistert naar woorden, aan de woorden besluit zij welke route we gaan. Daar moet ik weer konsekwent mee om leren gaan. Wil ikniet steeds op het landgoed terecht komen :-) We willen haar nu echt woorden gaan leren, bijvoorbeeld letters in de bak, en gaan het proberen met clickeren, en we kijken gewoon wat bij ONS past, en voor ons haalbaar is. Leuke discussie trouwens vooroordelen :-D

groeten Esther
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 11:523-9-04 11:52 Nr:11129
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:11127
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
ebby schreef op vrijdag, 3 september 2004, 11:47:

> Laat maar zitten, ik heb de verhalen hierboven gelezen :). Moet
> toch eens leren wat veder te lezen ipv meteen te reageren...
> (misschien moet ik mezelf dan eens gaan klikkeren :-P
> groetjes Ebby

hahahaha parelli werkt wrs veel beter ;-) ;-) ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 12:213-9-04 12:21 Nr:11130
Volg auteur > Van: kim geyskens Opwaarderen Re:11105
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zo natuurlijk mogelijk... Structuur
kim geyskens
belgië

Jarig op 11-3

136 berichten
sinds 15-4-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 2 september 2004, 23:19:

> Even een vraagje aan onze zuiderburen: Gebruiken jullie de .nl
> site of de .be site?
>
> Groeten,
> Frans

meestal gebruik ik de .be site, soms als de verbinding wat trager is of er werkt iets niet optimaal, dan gebruik ik de nl. site.
ik wissel dus een beetje af

groeten
kim
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 742½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.