InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
54 berichten
Pagina 3½ van 4
Je leest nu onderwerp "Vaksinatie"
Volg datum > Datum: zondag 7 november 2004, 22:027-11-04 22:02 Nr:15813
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:15796
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vaksinatie Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Monique Hendriks schreef op zondag, 7 november 2004, 18:49:

Hoi Monique,

Even over die link: Ik vind het een vreemd en gevaarlijk artikel. Er staan halve waarheden in die volledig uit hun verband worden getrokken. Ik zou niet zomaar klakkeloos aannemen wat er in dat artikel staat.

> Inmiddels blijkt dat deze tijdspanne meestal nergens op
> gefundeerd zijn, vaak enkel op labels van de fabrikanten, zie de
> quote verderop. Bij paarden weet ik dus niet hoe dat zit, maar

Ok, jij weet niet hoe het bij paarden en mensen zit, ik weet niet hoe het met hondenziekten zit. Discussieert lekker makkelijk. :-(
Bij mensen en paarden zijn er ziekteverwekkers waar je geen levenslange immuniteit tegen hebt.

> Daarnaast kan bekeken worden hoe groot
> het risico is dat een dier die ziekte oploopt, want veel ziekten
> zijn op hun retour waardoor je je af kunt vragen of het risico
> van de entingen (o.a. de bijwerkingen ervan) opweegt tegen het
> risico op het verkrijgen van de ziekte.

Veel ziekten zijn op hun retour juist vanwege massale vaccinaties!

> *** In de link van het artikel staat: Gevaccineerde personen
> kunnen anderen besmetten, ook al vertonen zij zelf geen
> symptomen van de ziekte.

Dat klopt. Ook weer uit zijn verband gerukt. Ditzelfde geldt namelijk eveneens voor fietsen. Ook die kunnen ziekten meebrengen ook al vertonen ze zelf geen symptomen van de ziekte. Ik zie niet in hoe dit een argument tegen vaccinatie zou moeten zijn, want niet-gevaccineerde personen kunnen OOK anderen besmetten. Voor het besmetten van anderen maakt het dus niet uit of je gevaccineerd bent of niet. (Hoewel feitelijk de kans dat een gevaccineerde iemand anders besmet kleiner is).

> Vaccinatie kan de ziekte waartegen werd
> gevaccineerd juist veroorzaken.

Ook dat klopt. Bij individuen met een zeer beroerde gezondheid kan een vaccin de ziekte juist veroorzaken. Daarom is men ook wat terughoudend om zieke mensen en dieren te vaccineren. Maar ook dit vind ik geen argument om niet te vaccineren.

> *** Toch ben ik het ook daar niet mee eens. Kijk naar het
> voorbeeld in het artikel: De dramatische gevolgen van massale
> vaccinatiecampagnes tegen pokken op de Filippijnen (1918)
> bewijzen dat vaccinatie mensen juist bevattelijker maakt voor de
> betreffende ziekte. In Manilla, waar 95% van de populatie was
> ingeënt, stierf 54% van de bevolking; op het eiland Mindanao,
> waar de bewoners vaccinatie hadden geweigerd, bedroeg dat
> percentage slechts 11%.

Het ligt er maar net aan op welk eiland het virus is aangeland. Dit klinkt net zo als "ik ken een opaatje van 90 die rookt, dus zie je wel dat je van roken niet eerder dood gaat!". Het is toch overduidelijk bekend dat de kans om rode hond, mazelen, polio, etc. te krijgen veel minder is dan wanneer je NIET vaccineert? Ke jij iemand die tegen polio is gevaccineerd die toch polio heeft gekregen? Ik heb er nog nooit van gehoord, maar wel van mensen die zich om religieuze redenen niet hebben laten vaccineren dat ze die ziekte WEL hebben gekregen. Er rammelt dus nogal wat aan bovenstaand onderzoek...

> Dat het juist niet
> altijd zorgt voor de immuniteitsopbouw blijkt uit het gegeven
> dat gevaccineerde mensen en dieren toch de ziekte kunnen krijgen
> waarvoor ze gevaccineerd zijn.

Ik heb er nog nooit van gehoord in verband met polio, mazelen, etc. Vaccinatie blijkt toch erg effectief te zijn hoor!

> Een alternatief zoals nosode-therapie wordt
> door velen van de hand gewezen terwijl daar geen schadelijke
> bijwerkingen aan kleven.

Zijn er al mensen mee behandeld tegen polio en dergelijke? En werkt het net zo effectief als vaccinatie?

> M.a.w. om jouw voorbeeld aan te halen: als de bejaarde niet naar Afrika gaat ....

Dan komt hij misschien een keer een Afrikaan tegen in de supermarkt? Het blijft een levensgevaarlijke gok om zonder immuniteit in een steriele populatie rond te lopen.

> Het betrof een hele lange brief ondertekend door 25 dierenartsen. In Nederland loopt men op dit vlak erg achter als je het vergelijkt (wederom op hond/kat gebied) met andere landen in de wereld zoals b.v. Israël en Zwitserland. Het is zinvol voor jezelf onderzoek te doen, want de waarheid, kun je niet verwachten van hen die: vaccins ontwikkelen, produceren EN verkopen.

Hoe dat zit met die honden weet ik niet, maar het lijkt me wat gevaarlijk om deze situatie dan ook maar gelijk op mensen en paarden te betrekken. Het bewuste artikel bevat zoveel uit zijn verband getrokken gegevens dat ik op basis daarvan geen aanames zou durven doen.

P.S. Ik ben TEGEN vaccinatie. Maar dan wel op basis van kloppende argumenten.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 7 november 2004, 23:537-11-04 23:53 Nr:15824
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:15813
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vaksinatie Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op zondag, 7 november 2004, 22:02:

> Monique Hendriks schreef op zondag, 7 november 2004, 18:49:
>
> Hoi Monique,

> kloppende argumenten.
>
> Groeten,
> Frans

Nou uhhhh......mijn vorige vragen zijn hier dus al gedeeltelijk/geheel beantwoord zie ik....weer niet eerst alle 60 berichten gelezen voor ik aan het schrijven ging...
Maar uhhh....weet nu helemaal niet meer waar ik met je aan toe ben Frans.... je bent tegen vacinatie als ik het goed lees maar als ik dan je laatste zin lees ....en daarna naar het stukje erboven kijk....blijven er weinig kloppende argumenten over tegen over de risico´s en nadelen van niet enten?
Ook ik duw liever geen troep in mijn paard maar weet nu echt niet meer wat ik van enten denken moet....ben ik de enige ?

Groeten Nick Altena

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer
Volg datum > Datum: maandag 8 november 2004, 0:078-11-04 00:07 Nr:15827
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:15824
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vaksinatie Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op zondag, 7 november 2004, 23:53:

> Maar uhhh....weet nu helemaal niet meer waar ik met je aan toe
> ben Frans.... je bent tegen vacinatie als ik het goed lees maar
> als ik dan je laatste zin lees ....en daarna naar het stukje
> erboven kijk....blijven er weinig kloppende argumenten over
> tegen over de risico´s en nadelen van niet enten?

Ik ben tegen vaccinatie (tenzij het om echt zeer gevaarlijke ziekten gaat zoals polio e.d.). Er wordt veel te makkelijk gevaccineerd tegen allerlei ziekten (mazelen) die nauwelijks slachtoffers eisen. De gevolgen van dit beleid zijn dat ik, die voorheen onbewust regelmatig een herhalingskuurtje tegen de mazelen kreeg omdat er altijd wel ergens kinderen zijn met die ziekte, nu ineens langzaam immuniteit begin te verliezen. Mazelen is namelijk niet iets dat je maar eenmalig kan krijgen, je krijgt het eenmalig omdat je na die ziekte telkens weer opnieuw je booster krijgt vanuit de samenleving. Maar nu wordt iedereen gevaccineerd, en onze immuniteit dooft dus uit. En als we straks een keer naar een ander land toe willen zijn we uiterst kwetsbaar en kunnen we beter vooraf een mazelen-vaccinatie laten toedienen. En dat was anders dus nooit nodig geweest.

Hierboven zie je het effect voor het individu wanneer je een populatie gaat vaccineren. Het vaccineren van de hele groep zorgt er voor dat het individu wat hier niet aan meedoet zijn gratis herhalingskuurtjes verliest en uiterst kwetsbaar wordt. Dat individu wordt dus min of meer verplicht om OOK mee te doen aan die vaccinatie.

Om nu een antwoord op je vraag te geven: Ik zou er voorstander van zijn als vaccinatie tegen allerlei onzin wordt afgeschaft.
Zolang we echter met zijn allen blijven vaccineren is het heel gevaarlijk om als individu niet hieraan mee te doen. Kort gezegd: We doen het met zijn allen wel, of we doen het met zijn allen niet. Ik heb liever het laatste, maar als dat niet kan liever het eerste. Een populatie gedeeltelijk enten is wat mij betreft geen optie.

> Ook ik duw liever geen troep in mijn paard maar weet nu echt
> niet meer wat ik van enten denken moet....ben ik de enige ?

Is het zo duidelijk?

Groeten,
Frans
Je leest nu onderwerp "Vaksinatie"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
54 berichten
Pagina 3½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.