Evelyn Steenvoorden schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 22:35:


Misschien wormen of parasieten????

Marianne

Ilona Kooistra schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 22:24:



..maar ik wel! Eén van mijn paarden vrat op het moment dat er een liksteen in de stal gehangen werd, het geheel binnen twee dagen op! Bij nader onderzoek bleek het arme dier heel veel tekorten te hebben (herhaald bloedonderzoek) en het voer-regime van de vorige eigenaar was bijzonder slecht geweest. Om 'm weer op te knappen hebben we daar inderdaad wel aan moeten sleutelen en toen hij weer op normaal niveau was, keek hij vanzelf ook niet meer om naar z'n liksteen. Ja, af en toe een lebbertje maar van opvreten was geen sprake meer!

Gr. M.

cornelie schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 21:55:


Brokken zijn ontstaan uit gemakzucht - net zoals we heden ten dage ff makkelijk bij de AH of Super een kant-en-klaar maaltje kopen.

Het advies lijkt misschien tegenstrijdig, maar is het niet:

1. Bij hoefbevangenheid alléén hooi geven en dan...

2. voor de TOEKOMST op zoek gaan naar GOED voer, als je persé brok wilt voeren. En met goed voer bedoel ik dan een merk zoals Fyto Horse of Hippolyt ( maar dat is niet overal te krijgen) die kunnen 'inspelen' op het probleem dat je paard blijkbaar heeft.

Groet, M.

cornelie schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 21:30:


Nou dat is een mooie misvatting maar daar heeft Frans al het juiste overgezegd!


Wat dacht je van ERVARING!!!

Ja ik weet niet op welk niveau jij dressuurt maar dit is de meest grote kul! Een B-paard doet niets meer dan dat hij normaal al doet: stappen, drafje, galopje... en dat in een proef van een paar minuten!
Als jij bezig bent een B-paard op te leiden als Z-paard, dan ben je goed fout bezig! Tussen B en Z behoort een aantal jaren te zitten om overbelasting te voorkomen! En.. als je iets van training afweet: nooit meer dan een half uur serieus trainen, zelfs in de B.

Als mijn paard mager wordt en> de trainingen niet goed aankan, geef ik extra energie. Voor mij> is dit dus niet overvoeren terwijl het dat voor een ander wel> is. Dus tja, wat is goed en wat is fout.

Hoe train je dan in hemelsnaam?
Begint jouw kwartje nog niet te vallen???

Met groet, M.

Marijke schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 21:07:


Een beetje brok bijvoeren kan heus geen kwaad - om een soort basisgarantie voor vitamines/mineralen etc. te garanderen. Hooi kan inderdaad wisselend van kwaliteit zijn, dus mag je best wel iets extra geven. Het gaat om de hoeveelheid brok: jouw hoeveelheden zijn prima - niet te veel en niet te weinig! Houen zo. En niet meteen extra brok gaan geven als het paard wel aan 't werk gaat - eerst aanzien en dan liever eerst meer hooi dan brok. En Hippolyt is erg goed voer - ik kan het in mijn omgeving jammergenoeg niet meer krijgen.

Groet, Marianne

Groet, M.

sannie schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 20:56:


Eh... omdat jij 't eng vindt, moet het paard wat afgeleerd worden??
Hoezo natural horsemanship? Als Chip zich nu 's lekker voelt en hij gaat op een terrein waar 't verder geen kwaad kan, 's lekker aan de kletter... gewoon goed blijven zitten meid, méégenieten en het beste ervan hopen! En misschien had jouw vriendin dan gewoon moeten inhouden (gebruikt die wel een bit?), dan valt Chip vanzelf ook wel stil!

Groet, M.

cornelie schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 21:40:

Hoi Cornelie,
Ik ben het geheel met deze stelling van je eens.
Ik heb een probleem met alleen hooi voeren. De weilanden van tegenwoordig, althans het gras wat er afkomt is naar mijn mening bij lange na niet toereikend om het paard in die conditie te houden als waar het vroeger in de natuur wel mee uit de voeten kon.Het gras van vroeger is qua samenstelling en voedingswaarde absoluut niet meer te vergelijken met het gras van tegenwoordig. Zelfs natuurgras is te eenzijdig. Het natuurpaard wist exact wat het nodig had en vulde zijn dagelijks rantsoen van grassen aan met div. kruiden, bessen, noten, zaden, twijgen en bladeren van div.struiken en bomen. Het gras en hooi wat wij te bieden hebben is veel te eenzijdig, enerzijds door overbemesting en "onkruidbestrijding"???anderzijds door de zure regen want ook dat heeft een enorme inpact. Deze natuurpaarden wisten instinctief wat goed voor ze was, ook de nomaden en zigeuners van oudsher wisten donders goed wat hun dieren nodig hadden. Wist je trouwens dat de vroegere nomaden al luzerne aan hun paarden gaven omdat het de paarden meer snelheid gaf en het de nieren reinigt. Overigens luzerne groeide vroeger ook gewoon in grote hoeveelheden langs de wegen. De paarden kregen op natuurlijke manier hun vitaminen, mineralen binnen en bijv. ook olien. Nu worden ze gehouden op vaak kleine stukjes land,veel op stal en geregeld belast door een ruiter.
Ik vind het heel mooi voor Frans dat zijn paarden het perfect op alleen kuilvoer doen, maar dat wil nog niet zeggen dat alle paarden dat kunnen. Het is net als bij mensen. De een doet het prima op brood en de ander heeft er van alles bij nodig om in condite te blijven. De een kan prima 5 gebakjes per dag aan en blijft nog mager terwijl de ander bij 1 al in het overgewicht schiet. Het heeft heel veel te maken met je stofwisseling, de omstandigheden en bij paarden het rastype.
Voorbeeld 1 : Fjorden staan bekend om hun soberheid. Een paar jaar geleden kreeg het fjordenstamboek het verzoek van staatsbosbeheer om op de Hoge veluwe een zomerseizoen lang fjorden te plaatsen voor een begrazingsproject. Na een maand of vier inmiddels nazomer stonden de fjorden nog tot kniehoog in het schrale gras maar inmiddels broodmager. Pas toen ze bijgevoerd werden kwamen ze weer aan.

Voorbeeld 2 : Op IJsland staat 's winters nauwelijks gras. De vrijlopende ijslanders moeten zich behelpen met riet. Nu wil het geval dat het afval van de visvangst door de bewoners wat ze gewoon ergens neerkiepen met graagte wordt opgegeten door de Ijslandpony's
Toch typisch want een paard is toch een planteneter? Of zouden ze instinctief weten dat er in die vis nog goeie stoffen zitten zoals div. omega 3 en omega 6 vetzuren. ( zit ook in zonnebloemolie )

Voorbeeld 3 : Mijn Fjordenruin heeft een paar jaar geleden een droes infectie opgelopen en heeft nadien nog een poosje gesnotterd. Dat snotteren is uiteindelijk in hele kleine mate chronisch geworden. Hij leek er verder geen last meer van te hebben en ik ben hem weer mee gaan nemen op buitenritten. Als we bij de trailer terug kwamen zetten we altijd een stukje voor ze af zodat ze nog even mochten grazen en ondertussen gingen wij aan de cappucino. Elke keer weer begon hij na korte tijd bij dennenbomen de wortel bloot te graven en begon dan de schil van de wortels af te knagen. Soms zat hij wel zo'n 25 cm diep te spitten. Hij wist instinctief dat hij dat in die tijd nodig had, later is hij er ook vanzelf weer mee gestopt.

Nu de paarden van ons afhankelijk zijn geworden zijn wij ook voor hun welzijn verantwoordelijk, en het is best wel moeilijk om uit te puzzelen wat ze werkelijk nodig hebben, want elk paard is verschillend. Helaas is het wel zo dat veel paarden en trouwens ook andere huisdieren tegenwoordig overvoerd worden. Daarom kijk met je oog, en voel of je paard lekker loopt, plezier heeft, goed in zijn vel zit. Allemaal heel belangrijke dingen.
Jij bent degene die hem het beste kent en als je ziet dat hij het niet alleen trekt op hooi, zou ik niet weten waarom je hem wat extra's zou moeten onthouden. Pluis alleen goed uit wat je voert, gelukkig is er op internet zat leesvoer over. Vooral in Amerika zijn vaak al div. officiele onderzoeken geweest naar voedingsmiddelen.
Succes Henny

henny wittenaar schreef op zaterdag, 6 maart 2004, 0:21:


Maar Henny, onder de gegeven omstandigheden kun je het er toch niet mee eens zijn? Het paard is nota bene bevangen!!


Okay, dan mijn voorbeeld: vrienden van mij hebben zo'n 20 IJslanders zomer en winter, dag en nacht op een terrein van zo'n 20 hectare lopen. Worden nooit bijgevoerd. Ze zijn supergezond....krijgen gezonde veulens, niks aan de hand.

Helemaal met je eens - je kent ongetwijfeld het spreekwoord: het oog van de meester maakt het paard vet!

In jouw rijtje ontbreekt echter ook 'kritisch' zijn, met name over onze eigen 'verzorgdrang'- voedingssupplementen en god mag weten wat zijn de laatste paar jaar opeens een trend..

Als je paard normale arbeid verricht, dan mag er best wat brok bij om een aantal voedingsstoffen te 'garanderen' maar jullie moeten niet je paard gaan voeren alsof-ie een top-sport paard is. De enige die daar vooral errug gezond van wordt is de voerfabrikant!

Groet, Marianne

Hoi,

Frans schreef:
brokjes...

Inderdaad, geen brokjes in de natuur. Maar in het groeiseizoen wel een keuze
uit vele honderden soorten planten. Twijgen, bladeren, boomschors. Sommige
paarden graven, om zodoende bepaalde boom- of plantenwortels te kunnen eten.
Er zijn zelfs gevallen waarin paarden dierlijke producten eten. Van
IJslandse paarden op IJsland is bekend dat zij soms visafval eten, en er
zijn gevallen opgetekend waarin wilde paarden mest van dingo's aten. Wel kun
je je afvragen, of deze paarden dit doen omdat het gezond is, of omdat het
hun enige mogelijkheid tot gezond overleven is, in een planten-arm seizoen.
En dan nog drinken uit natuurlijke waterbronnen; in dat water zitten ook
allerlei stoffen - in levende en dode vormen - die in leiding- en regenwater
niet voorkomen.

Misschien is het zo dat, zoals Frans meent, een gemiddeld paard goed gevoerd
kan worden met uitsluitend gras en goed hooi/paarden-kuil. En ik hoor
liever die mening, dan die van iemand die denkt dat ieder paard niet
zonder meerdere kilo's biks per dag kan.

Maar, goed hooi/paardenkuil is m.i. een zeldzaamheid in Nederland! Over
het algemeen is zowel de weidebeplanting als (dus) het NL'se hooi veel en
veel te eenzijdig. En dan ook nog vaak van kunstmatig bemeste en/of
overbemeste weidegrond. Gras (en hooi) van dat soort weidegrond heeft een
heel andere samenstelling dan dezelfde grassoort dat een meer natuurlijk
groeiverloop heeft gehad. En ook de netuurlijke bodemsamenstelling (regio
afhankelijk) heeft nog een behoorlijke invloed op de samenstelling van het
gras.

Natuurlijk, de brokjes-manie gaat in veel gevallen veel te ver; veel mensen
denken dat elk paard iedere dag flinke hoeveelheden biks moet eten en dat
vind ik onzin. Maar de mening van Frans die vind ik net zo goed te kort door
de bocht. Nederlands gras/hooi in aanvulling met een mineralenbrok kun je
m.i. echt niet gelijkstellen aan de voeding van een paard dat in de natuur
leeft.

De gevolgen van tekorten kunnen zich eventueel pas na heel veel jaren in een
ziekte uiten. Net als bij mensen die ongezond eten; die zien er ook niet
allemaal meteen slecht uit. En ze worden zeker niet allemaal meteen merkbaar
ziek!

En dan nog is niet ieder paard zoals het gemiddelde paard. Alleen daarom al
denk ik dat het een illusie is te denken dat je ieder paard voldoende
voedingsstoffen zou kunnen verstrekken uit alleen maar (goed) hooi, gras en
een mineralenblok.

Dus dat bijvoorbeeld Jack nu hartstikke gezond (b)lijkt te zijn, dat is
hartstikke mooi natuurlijk, maar het is m.i. geen bewijs dat hij alle
benodigde voedingsstoffen voldoende binnen krijgt, zodanig dat ook op de
lange termijn geen voedingsgerelateerde ziektes ontstaan. Ik heb ook geen
aanwijzingen dat hij wél iets te kort komt; ik wil juist duidelijk maken dat
het volgens mij onvoldoende onderbouwd kan worden of een paard zoals Jack
(of mijn paard Fálki, dat doet er niet toe) wel of niet gezond oud kan
worden op alleen (weide)gras/hooi/kuil en een mineralenblok. Persoonlijk gok
ik daar liever niet op; daarom ga ik zoals ik recent schreef isi-mix aan
mijn paarden voeren.

Over mineralen-likstenen.
Het is mijn ervaring dat helaas niet ieder dier zelf wel weet/voelt of hij
wel of niet iets te kort komt. Onze ezels bijvoorbeeld, die willen beiden
nooit likken aan een liksteen (ik heb er verschillende geprobeerd). Toch is
bij de jongste ezel, Juul, recent vastgesteld (dmv een uitgebreid
bloedonderzoek door de paardenkliniek) dat zij bloedamoede heeft ;-(
Ook nu hangt er een mineralenliksteen in haar stal maar ze likt er niet aan!

En, in het verlengde van wat al geschreven werd over de Shetlanders die zo'n
blok opknabbelden ipv af en toe een paar likken; dat probleem heb ik met
onze geiten. Drie van de 4 geiten vinden een mineralenblok (eentje voor
geiten, vanzelfsprekend) absoluut niet interessant. Maar geit nr 4 valt er
op aan als een hond op een kluif! Als ik haar haar gang zou laten gaan dan
heeft ze een blok ter grootte van een baksteen in 2 dagen op ... Deze geit
is in mei vorig jaar bij ons geboren, ze is dus nog geen jaar oud, en ze
krijgt dezelfde, zeer gevarieerde, voeding als onze andere geiten. Ik kan me
niet voorstellen dat ze daadwerkelijk een mineralentekort zou kunnen hebben
('t is niet 100% onmogelijk maar het lijkt me ERG stug!).

Over olieën.
Paarden kunnen wel degelijk heel goed plantaardige vetten verteren en die
zijn zeer energierijk. Plantaardige vetten zitten van nature in
zaden/granen; afhankelijk van het soort zaad/graan is de hoeveelheid vet
hoog of laag. Plantaardige olieën worden door persing uit granen en/of zaden
gewonnen. Voor wat betreft het type vetzuren hebben de meervoudig
onverzadigde vetzuren veruit de voorkeur boven andere types Twee kopjes olie
per dag klinkt mij ook als erg veel in de oren, dat wel. Maar aan de andere
kant; het is ongebruikelijk, maar dat is geen bewijs dat het dus per
definitie verkeerd/ongezond zou zijn! Zie ook de artikeln waarnaar ik
hieronder verwijs.

Frans schreef: "Ik ben benieuwd waar je dat vandaan hebt dat hij de energie
uit olie moet halen in plaats van koolhydraten want dat gaat tegen alle
logica in."

Daar is niet iedereen het mee eens!
Lees bijv. het artikel op
http://www.dehoefslag.nl/include/lib/frontend/standard2.asp?subsectionId=11&
itemid=61
over de voordelen van een vetrijk rantsoen (voor sportpaarden), boven een
zetmeelrijk rantsoen.
De belangrijkste conclusie van dit artikel:
"Als de vertering van het zetmeel in de dunne darm te wensen overlaat, door
stress, een slecht gebit, of andere oorzaken, kan onverteerd zetmeel in de
dikke darm voor problemen zorgen. Dit kan variëren van minder goed verteerde
mest tot koliekaanvallen en hoefbevangenheid.
Een alternatieve energiebron voor zetmeel is vet. Paarden kunnen vetten in
de dunne darm goed verteren en benutten in de spieren. Behalve voor
sportpaarden blijkt vet goed te zijn voor paarden met chronische
spierbevangenheid en oude of zieke paarden, die energierijk en makkelijk
verteerbaar voer nodig hebben."

Of deze, http://www.ces.ncsu.edu/resources/livestock/horses/ag558-7.html
(bron: NC State University - College of Agriculture and Life sciences).
"Recent research has demonstrated the effectiveness of high-fat diets for
horses. Although such diets may be bad for humans, fat is an important,
safe, and efficient energy source for horses. This fact sheet will clarify
how to take advantage of recent research findings on high-fat diets."

Pffeeew, morgen weer verder
groeten,
Karen

Hoi Marianne'

Dat laatste ben ik ook geheel met je eens.
Groetjes Henny