InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1876 van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 23 juni 2005, 10:5923-6-05 10:59 Nr:28126
Volg auteur > Van: Hogan Opwaarderen Re:28116
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De illusie van de één-teugel-stop Structuur
Hogan
Homepage
Frankrijk


23 berichten
sinds 12-1-2005
Huertecilla schreef op donderdag, 23 juni 2005, 8:04:

> Met Capricho ben ik dat nog niet tegengekomen. Ten eerste heeft
> hij het Kikkuli-programma doorlopen dus heeft een achterlijk
> goede conditie en
Knip...

Hoi Huertecilla,
Wat is precies het Kikkuli-programma? Ik heb er nog nooit van gehoord en ben er erg nieuwsgierig naar. Ik neem aan dat het een soort programma is voor het in conditie brengen van paarden?
Kon niets vinden op internet hierover (althans, niet in een voor mij leesbare taal ;o) )
Maar ik hoop dat jij mer er meer over kunt vertellen.

groetjes, Hogan
You're not gonna win, just sittin' on the fence ;o)
Volg datum > Datum: donderdag 23 juni 2005, 11:0323-6-05 11:03 Nr:28127
Volg auteur > Van: spinnetje Opwaarderen Re:28122
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De illusie van de één-teugel-stop Structuur
spinnetje
Nederland


73 berichten
sinds 13-12-2004
marjolijn schreef op donderdag, 23 juni 2005, 10:44:

> Nick Altena schreef op donderdag, 23 juni 2005, 0:32:
>> Hoi Marjolijn,
>> Kan je ook omschrijven HOE hij dit deed?

> minderwaardigheidscomplex bezorgd.
> Wat men ook van de man kan of wil denken, hij heeft een
> onnavolgbaar talent om met paarden te communiceren. Zit op
> dezelfde golflengte denk ik, of iets in die richting.

Inderdaad heel bijzonder die man. Ik heb 3 van zijn boeken gelezen en ik kan alleen maar bewondering hebben voor die man.
Hij omschrijft het zelf als een soort dans met het paard. Waarschijnlijk is zijn communicatie naar het paard zowat onzichtbaar voor een leek.
Sommige mensen hebben nu eenmaal die feeling. Klaus is pas ook op late leeftijd begonnen met contact met paarden.
Alleen vind ik het jammer dat hij er toch een stang en trens in legt op een gegeven moment. Terwijl hij dit helemaal niet nodig heeft.
Volg datum > Datum: donderdag 23 juni 2005, 11:4723-6-05 11:47 Nr:28128
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Els en de microwave Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Het lijkt me wel leuk om toch weer eens "iets heel anders dan anders" met jullie te delen:
http://www.mijnalbum.nl/Album=C6P6LDON

De sequence gaat als volgt:
-Els kent het zoemen van het apparaat, en komt zien of er wat te fretuh valt. Zolang het zoemt wacht ze rustig af
-Yes, het PINGT :-D
-vervolgens neust ze het deurtje open
-en wacht even tot haar toastje voldoende afgekoeld is.

Verklaarbaar uit conditionering (niet expres maar toch, in de loop der tijd):
-wachten op PING (voortijdig deurtje open maken mag niet van mij, dan doe ik het geirriteerd - suffe muts! - weer dicht)
-wachten op afkoelen (auw, m'n neus!)
De rest moet toch echt weer ontstaan zijn uit gedrag-kopieren. Ik heb er absoluut niets "Ingetraind".
Tegen de tijd dat ze een behoorlijk Boeuf Stroganoff voor me kan bereiden en daar de passende wijn bij kan decanteren horen/zien jullie 't wel weer ;-)

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: donderdag 23 juni 2005, 12:0123-6-05 12:01 Nr:28129
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:28127
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De illusie van de één-teugel-stop Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
spinnetje schreef op donderdag, 23 juni 2005, 11:03:

> marjolijn schreef op donderdag, 23 juni 2005, 10:44:
>
>> Nick Altena schreef op donderdag, 23 juni 2005, 0:32:

> op late leeftijd begonnen met contact met paarden.
> Alleen vind ik het jammer dat hij er toch een stang en trens in
> legt op een gegeven moment. Terwijl hij dit helemaal niet nodig
> heeft.

Voordat je alles van internet kon plukken, simpelweg omdat er nog niks over te vinden was, ben ik uit onvrede met mijn ene les manegerijden gaan zoeken naar iets anders. In de bieb kwam ik toen het boek van Hempfling tegen ( het was toen schijnbaar uitverkocht in de winkels) Ik heb het geleend, verlengd en de datum weken laten verlopen, want het kon niet terug omdat het elke dag op de rand van onze buitenbak lag. :) Ben toen begonnen om onze toenmalige 15 jarige (terbeschikking gestelde) natuurlijk afgekeurde ZZspringer helemaal om te vormen en tegelijkertijd mijn normen en waarden over hoe je omgaat met een paard gaan herzien. Als je eenmaal weet hebt dat het allemaal anders kan, is er geen weg terug. Het maakt dan niet uit of Hempfling nu in onze ogen niet alles perfect deed omdat jezelf ook een stel hersens hebt die gelukkig op bepaalde punten blijven ontwikkelen.
Achteraf ben ik enorm blij dat de manegeinstructrice zei : "laat hem voelen wie de baas is, houd je zweep bij de hand en trek maar eens flink aan de teugels" Want anders was ik misschien nooit gaan zoeken naar een andere manier van communicatie.
Dus mevrouw van de manege: "Alsnog hartelijk dank dat u me de ogen opende en dat u maar snel gestopt mag zijn met werken"
Piet
Volg datum > Datum: donderdag 23 juni 2005, 12:0223-6-05 12:02 Nr:28130
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:28122
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De illusie van de één-teugel-stop Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
marjolijn schreef op donderdag, 23 juni 2005, 10:44:

> Nick Altena schreef op donderdag, 23 juni 2005, 0:32:
>> Hoi Marjolijn,
>> Kan je ook omschrijven HOE hij dit deed?
>
> Nee Nick, was het maar waar.

Mag ik dan andere vraag stellen; weet je of het zijn eigen, of goed bekende hengst was, of een wildvreemde?

> Het kostte hem ogenschijnlijk weinig moeite en hij maakte ook
> geen gebruik van de welbekende hulpmiddelen die men zoal
> gebruikt om gelijksoortige prestaties (meestal niet) te kunnen
> bewerkstelligen.
>
> Destijds heeft de video me alleen maar een
> minderwaardigheidscomplex bezorgd.
> Wat men ook van de man kan of wil denken, hij heeft een
> onnavolgbaar talent om met paarden te communiceren. Zit op
> dezelfde golflengte denk ik, of iets in die richting.

Misschien zie ik die video ook ooit eens, maar ik kan jullie met stelligheid beweren dat dit mij met mijn eigen hengsten eveneens zonder enige moeite gaat. Hoe vaak ik al niet gehoord heb: "... maar ze hebben niet eens een halster om!"... Kan ik iedere dag demonstreren - breng maar lieve geile merries voor seksvakantie, hoe meer hoe mooier LOL

Een vreemde hengst is een ander verhaal. Die zal ik toch eerst het vertrouwen moeten leren dat ik ervoor zorg dat hij niets tekort komt. Op zich is dat niet eens zo heel moeilijk, ware het niet dat veel hengsten een geschiedenis van onvermogen, geestelijke én lichamelijke mishandeling, en invalide conditionering van hun mensen meedragen. Parelli heeft nmm wel gelijk "dat je nooit tussen hem en zijn libido moet gaan staan", maar dat hoeft dus ook niet als dat in wederzijds vertrouwen allemaal goed gekanaliseerd is.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: donderdag 23 juni 2005, 12:0423-6-05 12:04 Nr:28131
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:28128
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Els en de microwave Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op donderdag, 23 juni 2005, 11:47:

> Het lijkt me wel leuk om toch weer eens "iets heel anders dan
> anders" met jullie te delen:
> http://www.mijnalbum.nl/Album=C6P6LDON

> bereiden en daar de passende wijn bij kan decanteren horen/zien
> jullie 't wel weer ;-)
>
> Groeten, Egon

Nodig je me uit dan? :)
Piet
Volg datum > Datum: donderdag 23 juni 2005, 12:3323-6-05 12:33 Nr:28132
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:28128
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Els en de microwave Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
e m kraak schreef op donderdag, 23 juni 2005, 11:47:

> Het lijkt me wel leuk om toch weer eens "iets heel anders dan
> anders" met jullie te delen:
> http://www.mijnalbum.nl/Album=C6P6LDON

> Tegen de tijd dat ze een behoorlijk Boeuf Stroganoff voor me kan
> bereiden en daar de passende wijn bij kan decanteren horen/zien
> jullie 't wel weer ;-)
>

Maar stopt ze het broodje ook zelf in de microgolf? :-)
Volg datum > Datum: donderdag 23 juni 2005, 12:4223-6-05 12:42 Nr:28133
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:28126
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De illusie van de één-teugel-stop Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Hogan schreef op donderdag, 23 juni 2005, 10:59:

> Huertecilla schreef op donderdag, 23 juni 2005, 8:04:
>
>> Met Capricho ben ik dat nog niet tegengekomen. Ten eerste heeft

> soort programma is voor het in conditie brengen van paarden?
> Kon niets vinden op internet hierover (althans, niet in een voor
> mij leesbare taal ;o) )
> Maar ik hoop dat jij mer er meer over kunt vertellen.

Kikkuli was een Mittanni Assussanni, een paardenmeester van de Mittani die in dienst was bij de Hittieten. Onder zijn leiding was de cavallerie dé pijler onder het succesvolle leger dat de Egyptenaren in het huidige Libanon tot staan (en terugtocht) bracht en het Hittietische rijk mogelijk maakte.
Zijn trainingsmethode om de paarden geestelijk en lichamelijk fit voor het slagveld en de dágenlange mars erheen temaken is in cuneiform (spijker-) schrift op verschillende kleitabletten gevonden in de Hittische hoofdstad.
Deze methode uit 1345 vóór Christus is pas in 1990 daadwerkelijk en uitgebreid wetenschappelijk getest en bleek revolutionair; beter dan wat we nu hebben.
De Mittani waren een vermaard paardenvolk dat waarschijnlijk in het vijfde millennium BC uit de westelijke Indus-vallei kwam mét gedomesticeerde paarden voor de kar.

Ik ben inmiddels al weer 2½ jaar geleden voorzichtig met deze methode begonnen en nu Capricho met hartslagregistratie begeleid volledig mee voorbereid.
Er zijn verschillende boeken over verkrijgbaar waarvan de meest informatieve de Franse 'Caracole' uitgave is doch deze is niet meer in druk. Het meest práktische is het verslag van het experiment en dat is te koop via: http://www.users.bigpond.com/splitterscreek/kikkuli%20books.htm
Volg datum > Datum: donderdag 23 juni 2005, 12:5323-6-05 12:53 Nr:28134
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:28100
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De illusie van de één-teugel-stop Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Spirithorses schreef op woensdag, 22 juni 2005, 23:11:

> Huertecilla schreef
> Knip....Capricho duikt door de bocht driftend over de keien
>> binnendoor op het moment dat hij het gas loslaat.

> aan datzelfde halstertje....:-P
>
> Groet, Pien
> www.spirithorses.be

Leuk om ook eens van anderen die verhalen te lezen, zo herkenbaar...
Ik heb het ook (tot nu toe) éénmaal meegemaakt dat de ORS niet werkte. Eerste maal op het strand, een paardenetende zee, anderen erbij dus druk om toch maar mee te doen. Het was online al een ramp en ik had ook gewoon nooit of te nooit mogen opstappen. En de Parelli's hameren er nog wel zo op: spring van je paard het eerste moment dat de gedachte in je opkomt. Dus toen ik er toch opzat en uit schrik al bijna geen leiding meer gaf ging ze er na enkele van mijn cirkeltjes toch gewoon vandoor in galop. De anderen die het zagen gebeuren zeiden achteraf dat het helemaal geen snelle galop was zelfs (kon ook moeilijk in dat zachte zand). Lolita was ook niet eens in echt blinde paniek maar had duidelijk besloten dat als ik niet voor onze veiligheid zorgde zij dat dan wel zou doen en ons beiden terug naar de manege zou brengen. Alleen zag ik natuurlijk de gevaarlijke hindernissen onderweg zoals hekjes, gladde golfbrekerstenen (toen nog met hoefijzers, jawel) en de straat, ik heb dus met al mijn krachten aan één teugel gehangen (touwhalster), daags nadien enorme spierpijn trouwens, maar geen millimeter inbuigen kreeg ik. Maar ergens moet ze toch gevoeld hebben dat ik echt iets wou want na een paar honderd meter is ze dan toch gestopt (nog steeds zonder enig inbuigen) en kon ik eraf springen.
Dus deze zomer moeten we toch eens terug naar het strand om ons beider trauma (vooral het mijne) op te lossen...

Groetjes,

Nathalie
Volg datum > Datum: donderdag 23 juni 2005, 13:0523-6-05 13:05 Nr:28135
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:28134
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De illusie van de één-teugel-stop Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nathalie Lagasse schreef op donderdag, 23 juni 2005, 12:53:

> Spirithorses schreef op woensdag, 22 juni 2005, 23:11:
>
>> Huertecilla schreef

>
> Groetjes,
>
> Nathalie

Ach ja, zo ook hier een week of twee terug. Ik voor het eerst echt alleen naar buiten op Falka, er liep iemand mee die had gezegd als er wat gebeurd heb ik haar zo. (meestal rijd ik in de bak omdat ik haast geen pest zie) de heenweg ging hardstikke super, Falk had er echt zin in, de terugweg verliep wel wat sneller dan de bedoeling was, er kwamen koeien of pinken aangerend, ik heb ze niet gezien, en Falka dacht, he dat kan ik ook, maar wel veel sneller. Dus in vliegende vaart over het (verboden voor ruiters) schelpenpad, en ik maar hoooo zeggen, dat kan ze super, maar dit keer verstond ze hooi denk ik, want pas toen we thuis waren stonden we stil. Wat een teleurstelling dat er geen hooi klaar stond. De begeleider had natuurlijk het nakijken van de enorme stofwolk waarin we verdwenen, pas een minuut of vijf later hebben we hem weer teruggezien. Maar ik moet zeggen Falk zit zalig als ze zo hard gaat.

groeten Esther, die beter een ander woord voor hooo kan gaan verzinnen.
Volg datum > Datum: donderdag 23 juni 2005, 13:1723-6-05 13:17 Nr:28136
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:28130
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De illusie van de één-teugel-stop Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
e m kraak schreef op donderdag, 23 juni 2005, 12:02:

> marjolijn schreef op donderdag, 23 juni 2005, 10:44:
>
>> Nick Altena schreef op donderdag, 23 juni 2005, 0:32:
>>> Hoi Marjolijn,
>>> Kan je ook omschrijven HOE hij dit deed?
>>
>> Nee Nick, was het maar waar.
>
> Mag ik dan andere vraag stellen; weet je of het zijn eigen, of
> goed bekende hengst was, of een wildvreemde?

KFH zat op een finca van een Duitser en werkte met paarden van vooral de buren en zijn klanten. Hij is er niet veel later uitgemikt omdat de eigenaar het wat te gortig vond zich naar de luimen van KFH aan te moeten passen.
Zijn 'wilde hengst' die hij als voorbeeld zogenaamd start was een paard zoals er hier velen zijn; bijna dagelijks gehanteerd en niet wilder dan een product van extensieve veeteelt.
De hengst die hij weghoudt van de merrie was een bekende hengst die hij veel voor demos gebruikte. Op de video is overigens het weghouden niet zo bijster indrukwekkend; dat kan jij met een vréémde hengst ook Egon.
Na zijn vertrek uit het spaanse noorden is KFH een verdachte sekte begonnen in Duitsland wat hem een strenge 'curatele' van de overheid opleverde.
Op het moment is hij 'uitgeweken' naar Denemarken omdat hij van daaruit niet voor het handvol vaderschapsaanklachten kan worden aangesproken.

Over het tot stand komen van de boeken van KFH is mij een verhaal uit de tweede hand bekend van een goede bekende van de toemalige vriendin van KFH welke de tekst daadwerkelijk op papier gezet heeft. Tis van horen zeggen dus ik zal het niet ventileren maar erg indrukwekkend is het niet.
Het boek 'Natuurlijk Paardrijden' (ook onder andere titels uitgegeven) vind ík overigens een draak van een product met klinklare onzin af en toe en nérgens staat een concreet hoé. De video die wij hebben is niet anders; hij laat prachtige staaltjes van kontakt zien naast domme beginnersfouten, legt nergens iets uit en verkondigt een hoop gewauwel.

KFH had/heeft een persoonlijkheid die hem kontakt gaf/geeft met paarden (en hun vrouwelijke eigenaars). Dat hij een titel 'Paardrijden voor vrouwen' in zijn knip-en-plak oevre heeft mag geen verbazing wekken.
Zijn kennis en vaardigheden als leermeester zijn ruk en hij had/heeft een enórme duim.
De enige toegevoegde waarde die ík in KFH zie is de inspiratie die hij veel paardenbezitters gegeven heeft. Maar goed, dat heeft de instructrice van Piet ook.

Wat dat weghouden betreft nog even: Arabella is nu hengstig en heb ik vanmorgen zowel uit de wei gehaald als weer teruggezet. Capricho gaat op een handgebaar achteruit om haar de wei in te laten, wisselt een snuif en een snork uit begeleid door stampvoetjes, komt vervolgens naar mij om een aai te vragen vanaf de vereiste armlengte afstand en gaat dáárna achter zijn favoriete haremdame aan.
Ik kan Capricho dan nog steeds makkelijk met stem en lichaamstaal sturen. Let wel; met hengst en merrie vrij in de ruime wei en niet zoals KFH in een slim begrensde ruimte... Ik zal nl niet beweren dat KFH niet slím is.
Bekijk de video Egon; is echt wel de moeite doch is logischerwijze vergelijkbaar met de boeken.
Volg datum > Datum: donderdag 23 juni 2005, 13:1723-6-05 13:17 Nr:28137
Volg auteur > Van: Hogan Opwaarderen Re:28133
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De illusie van de één-teugel-stop Structuur
Hogan
Homepage
Frankrijk


23 berichten
sinds 12-1-2005
Huertecilla schreef op donderdag, 23 juni 2005, 12:42:

> Hogan schreef op donderdag, 23 juni 2005, 10:59:
>
>> Huertecilla schreef op donderdag, 23 juni 2005, 8:04:

> informatieve de Franse 'Caracole' uitgave is doch deze is niet
> meer in druk. Het meest práktische is het verslag van het
> experiment en dat is te koop via:
> http://www.users.bigpond.com/splitterscreek/kikkuli%20books.htm

Bedankt voor je snelle reactie. Ik ga proberen het verslag te pakken te krijgen.
Groetjes, Hogan
Volg datum > Datum: donderdag 23 juni 2005, 13:1823-6-05 13:18 Nr:28138
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: verband tussen voeding merrie en zomereczeem veulen? Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Op http://www.teksttotaal.com/itchinfo.html wordt gezegd dat veulens uit een merrie met zomereczeem en een gezonde hengst meer kans hebben op zomereczeem dan veulens uit een gezonde merrie en hengst met zomereczeem.
Op http://novelcure.nl/zomereczeem.htm wordt ontkend dat het zelfs erfelijk zou zijn. (Dit is wel een verkoopssite)
Op beide sites wordt gezegd dat de merrie allergene substanties zou doorgeven aan het veulen via de melk en tijdens de dracht (tijdens de dracht vind ik wel minder aannemelijk aangezien het type placenta bij paarden niet zo intiem is)
Er wordt gezegd dat dit zou komen omdat de drachtige merrie wordt onthouden van essentiële voedingstoffen.
Hoe zou je er dan voor kunnen zorgen dat dit niet gebeurd? Weet iemand hier iets over? En heeft iemand er een idee van wat er in dit geval wordt bedoeld met "essentiële voedingstoffen"? (over hooi hebben ze het niet dacht ik zo)
Volg datum > Datum: donderdag 23 juni 2005, 13:2123-6-05 13:21 Nr:28139
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:28135
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De illusie van de één-teugel-stop Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Esther schreef op donderdag, 23 juni 2005, 13:05:


> Ach ja, zo ook hier een week of twee terug. Ik voor het eerst
> echt alleen naar buiten op Falka, er liep iemand mee die had
> gezegd als er wat gebeurd heb ik haar zo. (meestal rijd ik in de

> moet zeggen Falk zit zalig als ze zo hard gaat.
>
> groeten Esther, die beter een ander woord voor hooo kan gaan
> verzinnen.

HoooooLA is een goeie, is mijn ervaring ;-)

groetjes, Petra
www.jovarna.tk
Volg datum > Datum: donderdag 23 juni 2005, 13:2723-6-05 13:27 Nr:28140
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:28138
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verband tussen voeding merrie en zomereczeem veulen? Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Ans Jondral schreef op donderdag, 23 juni 2005, 13:18:

> Op http://www.teksttotaal.com/itchinfo.html wordt gezegd dat
> veulens uit een merrie met zomereczeem en een gezonde hengst
> meer kans hebben op zomereczeem dan veulens uit een gezonde

> Hoe zou je er dan voor kunnen zorgen dat dit niet gebeurd? Weet
> iemand hier iets over? En heeft iemand er een idee van wat er in
> dit geval wordt bedoeld met "essentiële voedingstoffen"? (over
> hooi hebben ze het niet dacht ik zo)

de eerste link is http://www.tekstotaal.com/itchinfo.html
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1876 van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.