InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 3039½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 16 maart 2006, 0:5516-3-06 00:55 Nr:45579
Volg auteur > Van: anton1973 Opwaarderen Re:45575
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur
anton1973
Nederland


117 berichten
sinds 15-3-2006
Denk niet dat we er uit zullen komen en met de arme paardjes valt het wel mee hoor!!!

Ik heb ook mooie stevige dikke wanden en gezonde voeten,

Je moet gewoon je gevoel volgen en doen wat je goeddunkt, doe ik ook gewoon.

Heb ook gezegd dat ik me normaal gesproken niet meng in de discussies. Ben al jaren smid heb meer dan genoeg tevreden klanten, werk veel samen met een kliniek en hebben al veel paarden kunnen helpen.
Heb me ook verdiept in het natuurlijk bekappen ben gewoon niet overtuigd.

Maar als iemand dat wel is en daar tevreden over is dan moet hij/zij dat ook vooral blijven doen.

Maar de uitnodiging staat nog steeds.
Volg datum > Datum: donderdag 16 maart 2006, 0:5716-3-06 00:57 Nr:45580
Volg auteur > Van: Muguet Theelen Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Deel vd discussie is weggevallen... Structuur

Muguet Theelen
Roermond
Nederland

Jarig op 9-4

74 berichten
sinds 3-6-2005
Hai Frans,
Helaas is een heel stuk van de discussie (die nog hevig aan de gang is tussen Anton en mij 0.54uur) weggevallen, want ik kan die nergens meer terugvinden.... jammer.... ik was al best ver in het overtuigen van Anton wat betreft de natuurlijke bekapping.... zeer jammer dat de techniek ons nu even in de steek laat ;-(
(...dan ga ik maar slapen nu ..... ben wel wat gefrustreerd nu....)
Groetjes M ;-( uguet.
Volg datum > Datum: donderdag 16 maart 2006, 1:0316-3-06 01:03 Nr:45581
Volg auteur > Van: anton1973 Opwaarderen Re:45577
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur
anton1973
Nederland


117 berichten
sinds 15-3-2006
Fred schreef op donderdag 16 maart 2006, 0:50:

> Piet schreef op donderdag 16 maart 2006, 0:00:
>> In dat vak is al decennia niets wezenlijk verandert.
>

> Fred.
>
> - Free Your Mind - (jah sorry vanaf heden, komt dit in m'n
> onderschrift ;-))

Fred,

Helemaal met je een werk veel met het hoofcare break-over beslag, zeer goede resultaten mee geboekt.

Maar heb ook al hier gelezen dat het onderzoek van meike toch niet objectief is!?!??! Omdat het is betaald door mustad. Alle grote onderzoeken kosten nu eenmaal geld en worden altijd gesponsord.
Is toch wetenschappelijk onderbouwd en verdedigd tegenover andere grootheden op diergeneeskundig vlak.

Je hoeft niet allemaal hetzelfde te denken of te doen maar wel allemaal de intentie hebben om de welzijn van het paard voorop te stellen en daarbij je mening bij kunnen stellen.

Heb duizenden paarden beslagen dus ook wel enige ervaring op dit gebied.
Het is gewoon allemaal niet zo zwart wit als hier voor het gemak vaak wordt beweerd.

Anton
Volg datum > Datum: donderdag 16 maart 2006, 1:1216-3-06 01:12 Nr:45582
Volg auteur > Van: anton1973 Opwaarderen Re:45553
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur
anton1973
Nederland


117 berichten
sinds 15-3-2006
J. Pelgrim schreef op woensdag 15 maart 2006, 22:45:

> anton1973 schreef op woensdag 15 maart 2006, 21:56:
>
>>

> de ijzers, had jezelf ook kunnen bedenken dat het aan
> beenstanden en andere hoefproblemen kan liggen.
>
> Joke

bedoelde ik mee dat ze hoefbeslag wel een van de problemen vind van rugproblemen. Ben ik het wezenlijk niet mee eens. Wel van verkeerd aangebracht beslag
Volg datum > Datum: donderdag 16 maart 2006, 1:4116-3-06 01:41 Nr:45583
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:45581
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Hoi,

anton1973 schreef op donderdag 16 maart 2006, 1:03:
> Maar heb ook al hier gelezen dat het onderzoek van meike toch
> niet objectief is!?!??! Omdat het is betaald door mustad. Alle
> grote onderzoeken kosten nu eenmaal geld en worden altijd
> gesponsord.
> Is toch wetenschappelijk onderbouwd en verdedigd tegenover
> andere grootheden op diergeneeskundig vlak.
Het betreft een proefschrift! Absoluut objectief dus. Bij dergelijk onderzoek moet je nu eenmaal bepaalde zaken aannemen. Je kunt niet alle parameters als veranderlijke zien. Ok, en volgens veel mensen van dit forum was het hartstikke fout uit te gaan van een "normaal" bekapte hoef... alleen dergelijke onderzoeken starten nu eenmaal van "normaal", ttz wat de grote meerderheid als normaal beschouwd... en dat is op dit moment nog absoluut "traditioneel" bekappen.

Ik heb ondertussen haar boek gekocht en vind het "verplichte" lectuur voor iedereen die dan ook maar iets met hoeven te maken heeft... ok het is een vernieuwd hoefbeslag... maar wel wetenschappelijk onderbouwd. Ik had ook al aangeven dat Mustad sponsor was, maar dat onderzoek nu (helaas???) moet betaald worden. Simpel als dat. Ik denk dat niemand haar kwalijk kan nemen dat ze werd betaald ? Alleen al de randapparatuur was verschrikkelijk duur. Wie zou zoiets zelf ophoesten en 4 jaar onbetaald onderzoek doen?

Maargoed die discussie hebben we wel gehad ;-)

Groetjes,
Fred.
Volg datum > Datum: donderdag 16 maart 2006, 1:4716-3-06 01:47 Nr:45584
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Voor Anton1973 en Fred, was: rugproblemen door hoefijzers? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Fred schreef op donderdag 16 maart 2006, 0:50:

> Piet schreef op donderdag 16 maart 2006, 0:00:
>> In dat vak is al decennia niets wezenlijk verandert.
>

> Fred.
>
> - Free Your Mind - (jah sorry vanaf heden, komt dit in m'n
> onderschrift ;-))

Inderdaad best wel "free your mind" van jullie als regulier hoefsmid om van het "natuurlijk bekappen" te willen weten. Dat je als je succesvol je beroep uitoefent niet meteen overtuigd bent van de overbodigheid van dat beroep lijkt mij nogal logisch....

Discussies tussen we/niet beslaan lijken me nogal onzinnig, in de zin dat de standpunten alleen maar absoluut kunnen zijn; het is onmogelijk een beetje meer of minder wel/niet de beslaan!

Ik voel me zeker niet "super pro-natuurlijk-bekappen-volgens-hoefnatuurlijk". Eerder andersom, als al. Ik herinner het me niet exact meer maar mijn ijscoos hebben de laatste ijzers reeds een jaar of 12-15 geleden aangespijkerd gekregen. Bekappen heb ik indertijd regulier geleerd en vervolgens zelf aangepast naar behoefte en inzicht, en kwam daarbij uit op wat nu het Ramey/witte lijn model heet.

Ik denk dat voor jullie het meest interessant is eerst te onderzoeken, grondig vergelijken te maken, de reguliere stijl van bekappen voor onbeslagen bedoelde paarden te muteren naar witte lijn model. Nmm het meest basale verschil is niet eens technisch maar holistisch doelgericht: met natuurlijk bekappen laat je het paard zelf zoveel mogelijk zelfonderhoudend/genezend werken.
(Ik besef dat de omstandigheden waarop men in NL vaak vol goede bedoelingen meent paarden te moeten houden dit zelfonderhoudende/genezende proces niet toelaat. Dat zou een politieke zaak van minimale Tierschutz moeten zijn, waarin NL op diverse EU staten achter loopt doch wat niet jullie métier is.)
Wel technisch belangrijk zijn nmm 24/24 vrije beweging en frequent (wekelijks) onderhoud bij problemen. Vooral de frequentie verschilt van het traditionele model waarin de smid eens in de tig tijd eens langs komt als hij tijd/zin heeft... en voor de rest is het weinig anders dan gewoon nageltjes knippen :-P
Het kan overigens best zijn dat wat jullie nu al doen al erg erop lijkt... zoveel smeden zoveel stijlen. Alleen al het feit dat jullie je tijd aan ons forum vergooien bewijst dat je fanatiek bent, het wrsch. goed bedoelt en je vak serieus neemt.

Zoals er veel smeden zijn die er in praktijk met de pet naar gooien, zullen er ook steeds meer natuurlijk (zelf)bekappers komen die er onvoldoende van begrijpen. Dat is gewoon geen punt van discussie. Toch zullen die natuurlijk (zelf)bekappers statistisch gemiddeld betere resultaten blijven halen denk ik, simpelweg omdat de methode zo goed als foolproof is.

groeten, Egon
Volg datum > Datum: donderdag 16 maart 2006, 1:5416-3-06 01:54 Nr:45585
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:45583
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Fred schreef op donderdag 16 maart 2006, 1:41:

> Hoi,
>
> anton1973 schreef op donderdag 16 maart 2006, 1:03:
>> Maar heb ook al hier gelezen dat het onderzoek van meike toch
>> niet objectief is!?!??! Omdat het is betaald door mustad. Alle
>> grote onderzoeken kosten nu eenmaal geld en worden altijd
>> gesponsord.
>> Is toch wetenschappelijk onderbouwd en verdedigd tegenover
>> andere grootheden op diergeneeskundig vlak.
> Het betreft een proefschrift! Absoluut objectief dus. Bij
> dergelijk onderzoek moet je nu eenmaal bepaalde zaken aannemen.

Niet als het paradigma aantoonbaar foutief is.
Het is nmm. foutief onderzoek niet op te bouwen, of voort te zetten, vanuit een "0-optie", die in dit geval alleen een natuurlijke hoef kan zijn; dat houdt dus in (ver)wilde(rde) paarden opmeten die in zelfonderhoud voorzien. Empirische wetenschap zonder basis is nonsens.

> Je kunt niet alle parameters als veranderlijke zien. Ok, en
> volgens veel mensen van dit forum was het hartstikke fout uit
> te gaan van een "normaal" bekapte hoef... alleen dergelijke
> onderzoeken starten nu eenmaal van "normaal", ttz wat de grote
> meerderheid als normaal beschouwd... en dat is op dit moment
> nog absoluut "traditioneel" bekappen.

Ja zeg, zo lust ik er nog 1! Enige tijd geleden was wat de grote meerderheid als normaal beschouwde de planeet Aarde zo plat als een pannekoek....

groeten, Egon
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 3039½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.