Huertecilla schreef op dinsdag 21 maart 2006, 10:42:



Natuurlijk paard gericht, ik snap dat je de term "natuurlijk" wilt vervangen door paard gericht. Ik niet, om de reden dat de term "natuurlijk" een archetypische oerkracht in zich heeft, en dat maakt de nadelen weer helemaal goed.

Zo'n 17 jaar geleden is er de term "natuurlijk opvoeden" ontstaan, dat was voorheen een aantal losse elementen zoals "borst voeding natuurlijk", mensen die de draagdoek veel gebruikten, mensen die sliepen met hun kinderen in een familiebed, ouders die per se niet in het ziekenhuis maar als het even kon thuis wouden bevallen, Mensen die veel vriendelijker omgingen met huilen en boosheid van hun kind, en tot slot mensen die voorstander waren van zo vrij mogelijk onderwijs. Toen de term "natuurlijk opvoeden" als verzameling van dit alles in zwang kwam, heeft de verspreiding van deze manieren van opvoeding een enorme vlucht genomen. Overigens ook daar hadden mensen weer behoefte aan andere termen, en mede daardoor is alles toch weer versnipperd geraakt. Een waarschuwing dus, voor je pleidooi voor paard gericht.

Michiel

Michiel schreef op dinsdag 21 maart 2006, 11:10:

Nee hoor. Het is gewoon wat ánders. Als jij de behoefte hebt op het etiket 'natuurlijk' te gebruiken moet je dat doen.
Ík voel me geheel onnatuurlijk, wel ethologisch verantwoord en ecotoop compatibel bezig.

Ik constateer dat het hokje 'natuurlijk' gevuld woordtmet tegenstrijdige zaken hetgeen bij de mensne die zich in het hokje thuis wilen voelen en bij de tardionele- en anders stromingen zeer verwarrend werkt. Zie de terechte opmerking van Trudy.

Wil je volharden in het hokje 'natuurlijk' paardrijden? Prima, zo lang je míj er dan maar níet in stopt: ik vind salami héérlijk en rij voor míjn lol op de rug van een paard, de jager op het prooidier
Ethologisch verantwoord doch geheel ónnatuurlijk

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Huertecilla schreef op dinsdag 21 maart 2006, 11:32:


Het is slechts één kleine inkijk "jager op prooidier" en wat dat perspectief betreft heb je gelijk.

De term "Natuurlijk" behelst wel even heel veel meer. Natural Horsemanship, paard natuurlijk, natuurlijk paard rijden - dit zijn al gevestigde namen met een traditie, gooi je die naam weg dan moet je weer helemaal opnieuw beginnen om je verstaanbaar te maken. Natural Horsemanship heeft paard natuurlijk voort gebracht, de wortels van Frans en Ilona, op hun beurt beïnvloeden zij weer NH. "Natuurlijk" is al één grote beweging, waarbinnen iedereen werkt aan kwaliteit, ieder op zijn manier.

De inhoudelijke betekenis van "natuurlijk" gaat over "leven, dat wat is, echtheid, oorspronkelijkheid, zuiverheid, schoonheid en puurheid". Naar paard rijden toe, wil natuurlijk dus zeggen, het allerhoogste wat betreft harmonie, balans en levens vreugde van zowel ruiter als paard.

En er is nog veel meer te zeggen

Michiel schreef op dinsdag 21 maart 2006, 16:09:


Pffffff..... mijn laarzen zijn niet groot genoeg voor geitenwollensokken en ik zweef liever niet zo want dat is beter voor mijn zit en dat is beter voor het letterlijke contact met mijn paard.
Kortom: gaat aan mij geheel voorbij deze vage interpretatie.
Maar goed, ik ben níet-natuurlijk dus logisch dat ik hier níets mee heb of kan.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Michiel schreef op dinsdag 21 maart 2006, 16:09:


Mooi gesproken, maar daar is dan wel hard werken voor gevraagd ik vergelijk het als een soort relatie die je hebt.
Waarbij je kunt gaan zeggen paardrijden is meer dan paardijden.
En ik moet zeggen een paard kan je er zomaar afgooien en meteen de overhand nemen jij zult toch niet kunnen gaan winnen tegen een paar 100 kilo meer!! Maar ze laten het toch toe dat je op hun rijdt, al dat feit vind ik gewoon grandioos!
Jammer genoeg zie ik dan wel mensen die goed kunnen paardrijden maar wat is nou goed paardrijden als je ruiter en paard ziet en niet 1?
Dus geen harmonie, geen vreugde, geen teamwork, geen respect voor elkaar etc.
Ook al kun je nog zo goed paardrijden uiteindelijk draait het zich toch erom of de ruiter met het paard een team kan vormen, je moet er niet alleen lichamelijk erbij zijn maar ook geestelijk en daarvoor moet je hard gaan werken met jezelf.
En dat is het nou juist wat de meeste mensen niet begrijpen, of niet willen begrijpen?
Zeker willen het sommige niet begrijpen omdat ze dan hun eigen fouten gaan ontdekken, en wie wil er nu niet denken dat die in iets de beste is?
Zijn er maar weinig...
Maar om ergens de beste in te worden moet je hard gaan werken en daar hebben de meeste mensen ook weer geen zin in.
plus er zijn vele zeggen ja luister ik doe paardrijden en dat kan ik alleen maar leren en oefenen als ik op het paard zit!
Nou, ik probeer dit tegen te gaan en mij alle lessen gewoon aan het einde te analyseren, wat ging fout, wat kon beter, wat kan ik ook thuis oefenen.
Zoals Pien mij zei ik moet me filteren (vingers in je oren) ik neem deze raad serieus op en ga dan ook zulke oefeningen thuis doen.

Ik wou dit effe kwijt.

Greetz Sky/Chantal

Huertecilla schreef op dinsdag 21 maart 2006, 11:32:


En HC misschien ben je dan onnatuurlijk maar wie is dat niet?
Als je nou het paardrijden even weg laat tel maar al die dingen op die niet natuurlijk zijn in je leven.
En ik rijd ook voor plezier maar merk toch ook langzaam dat ik het prachtig vind om met paarden te communiceren!
dat vind ik gewoon heerlijk om te doen, misschien wel heerlijker dan paardrijden? Daar kan ik nog niks over zeggen.
En zoals ik dat goed begrepen heb jij respect voor je paarden en rijd dan ook vriendelijk met ze, dan de rest van de zweep en spoor wereld
Waar kun je eigenlijk nou plezier in vinden om het paard tot iets te dwingen met geweld?
heb vroeger dan ook met zweep gereden maar bij iedere keer dat die in aktie kwam leek het erop dat ik geestelijk een dip kreeg.
En nu voel ik me 1000 maal beter en vind het paardrijden 1000 maal mooier dan van te voren, want ja uiteindelijk zie je de redenen en oorzaken waarom mensen met een zweep zijn gaan rijden en sporen.
En dat vind ik nogal low,zielig en triest noem het maar zoals je het wilt.

Sky schreef op dinsdag 21 maart 2006, 17:04:


Waarom richt je dat aan míj? waarom 'de rést van de zweep en spoor wereld'?
De link onder mijn HC nog nooit gevolgd?

HC

Huertecilla schreef op dinsdag 21 maart 2006, 17:11:


Sorry moest het misschien anders formuleren (de rest daar bedoel ik eigenlijk de mensen die niet denken dat je lichamelijk en geestelijk paardvriendelijk kunt paardrijden)
En jawel ik heb jou link wel eens gevolgd maar heb er nog niet zo alles in doorgelezen ben er wel mee bezig.
(mijn excuses als je vindt dat ik te snel geoordeeld heb, en als je het bericht anders hebt opgevat :))

Greetz Sky/Chantal

Huertecilla schreef op dinsdag 21 maart 2006, 16:39:

nou nou ,dat we niet allemaal dezelfde woorden gebruiken voor dezelfde onderzoeknieuwsgierigheden omtrent t hele wel of niet nh gericht of wat dan ook paardengebeuren wil niet zeggen dat we elkaar wat beter zoudenkunnenbegrijpenwatweallemaalproberenbetertemakenivmdatmooievolkjedatpaardheet? Jipenjannekegenoeg??PPFFFFFF

Huertecilla schreef op dinsdag 21 maart 2006, 16:39:


Haha, dat is schrikken he Peter! Ik zou er ook maar gauw een vage interpretatie van maken, want stel je voor!
Het zou me echter niks verbazen als Michiel deze woorden alleen maar uit je eigen beschrijvingen van jouw ritten heeft gehaald en dan nog geselecteerd op die welke meer dan 5 keer voorkomen :)
Stoere Geitekazeboer! :)
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Michiel schreef op dinsdag 21 maart 2006, 11:10:


Hoi,
ik heb de hele 'natuurlijk' / 'pferdgerecht' discussie met interesse gelezen en weet je wat er bij me opkwam: jullie zoeken naar het woord 'sustainable', de nederlandse vertaling 'duurzaam' dekt de lading niet helemaal.
Definitie sustainable development: doelen van UNCED's Agenda 21:
- respect and care for the community of life
- improve the quality of human life
- conserve the earth's vitality and diversity
- minimize the depletion of non-renewable resources
- keep within the earth's carrying capacity
- change personal attitudes and practices
- enable communities to care for their own environments
- provide a national framework for integrating development and conservation
- create a global alliance

nu nog even vertalen naar het paard...

Grts Annemieke
es colleges Ms Environment, Science and Sociology gelopen...
Borstvoeding Natuurlijk!

Annemieke B schreef op woensdag 22 maart 2006, 11:15:


Dat is het grotere 'Gaia' plaatje ja waar wij inderdaad binnen proberen te leven in het algemeen met natuurlijke bemesters op het hooiland etc. en zelfs 'eigen' water.
We leren hierbij nog volop en leren steeds meer de eigen hulpbronnen te benutten en ook steeds beter de specifieke omstandigheden van ons stukje land kennen.
De paarden spelen heir een gróte rol doch echter zelf geen bewuste rol in; dat is ónze rol. Vandaar dat het voor ons zaak is het op het welzijn van het paard gericht in te vullen.
'Sustainable' is een onjuiste woordkeuze omdat stalhouding prima duurzaam in stand te houden is. Nee, niet met een acceptabel niveau van welzijn voor het paard nee, ten kósten van het paard duurzaam zelf, vandaar mijn keuze voor het begrip... inderdaad

Hier, bij ons spelen de paarden met o.a. hun mest een rol in het duurzaam geheer van onze 'eco'-boerderij en de manier waarop we hen houden en met hen opgaan is op hún welzijn ingericht: binnen het duurzame beheers-kader van de boerderij op de ethologie van het paard gericht.
Daarbij hebben we voor hun duurzaam welzijn gekozen voor zo ecotoop compatibel mogelijke paarden.

Zelfs hier zitten management-spanningen in: voor het duurzame beheer van ons land hebben we meer paardenmest nodig dan de voor het welzijn acceptabele paarddichtheid is. Hierbij zijn duurzaam en welzijn niet hetzelfde en een goed voorbeeld. We kiezen ervoor ons op het welzijn van het paard te richten.
Ook het weidemanagement kent compromissen. Dáárbij wegen het lange-termijn welzijn van de paarden en het duurzame beheer weer zwaarder dan het korte termijn welzijn van de paarden.
'Sustainable' en 'paardgericht' zijn in mijn praktijkervaring derhalve twee verschillende dingen.
Ík ben helemaal tevreden met 'paardgericht'. Als ik daarmee een andere taal spreek dan 'echte naturals' dan komt dit wellicht doordat de praktijksituatie verschilt

HC
http://users.telenet.de/huertecilla

Huertecilla schreef op woensdag 22 maart 2006, 13:03:


Vind je niet dat stalhouding een vorm is van intensieve veehouderij? en dan ben je niet erg sustainable bezig i.m.ogen. Idem krachtvoer: kost teveel aan energie om te maken/ vervoeren, dan kunnen paarden maar beter zelf hun kostje bijelkaar scharrelen. (extensief)


Ik denk dat je een heel eind komt met sustainable, maar ben zelf ook voor 'pferdgerecht' (helaas duits). Met 'natuurlijk' zullen we de paardjes maar in het wild moeten zetten (waar?), helaas geen paardrijden meer dan.

Grts Annemieke
Borstvoeding Natuurlijk!

Annemieke B schreef op woensdag 22 maart 2006, 22:46:


Dus??? Ik ben zelf van het gebruiken van woorden uit de taal die je speekt
Met uitleg van de inhoud (= volgens de ethologie van het paard) heb ik er dus voor mezelf en op mijn site paardgericht in het NL en horse wise in het GB van gemaakt.

Verder is het helder dat het begrip 'natuurlijk' verkeerd is omdat het niet alleen geen heldere inhoud heeft en voor iedereen wat anders blijkt te zijn maar ook omdat het de verkeerde associatie opwekt. Paardrijden is per definite zo ónnatuurlijk als je maar kan bedenken, is natuurlijk bekappen zelfs een interne tegenstrijdigheid.
Natuurlijk paardrijden staat voor mij met o.a. drukverdelen op het lijstje 'onzintermen van de paardenwereld'.

HC
http://user.telenet.be/huertecilla

Huertecilla schreef op donderdag 23 maart 2006, 9:18:


'tja Engels is bijna m'n moedertaal... dan valt mij 'sustainable' niet meer op en 'pferdgerecht' wel.
Anyway, ik wilde je alleen een ideetje geven.

www.equiculture.com.au/main.htm :
* One day course on sustainable horse property management *

Grts Annemieke
Borstvoeding Natuurlijk!
Kijken met je handen!