Ik refereeerde alleen aan bovenstaande wat Trudy schreef, vooral die laatste zin.
Als mijn merries, of die van Frans, Ilona, Egon of HC zin in hun hengst hebben dan moet dat kunnen; alleen hebben wij niet altijd zin in een veulen. Alternatief is opsluiten of homogene groepen en daar kiezen wij niet voor. PZP is géén hormoon, je kunt het vergelijken met de werking van een spiraaltje.

Pien

jose schreef op woensdag 22 november 2006, 10:10:


Nou, het was eigenlijk meer de manier waarop Trudy zich uitte. Kijk zoals jij het schrijft lijkt het heel anders. En ik ben het met je eens hoor.

En dat gegil over die pil voor vrouwen. Ik slik hem sinds mijn achttiende met een onderbreking omdat ik zwanger was. Sinds een jaar of acht slik ik hem zelfs gewoon door. Ik heb heb geen zin in die maandelijkse menstruatie. Ik heb er nog nooit last van gehad.
En eigenlijk gezien is dat ook heel natuurlijk. Want het is niet natuurlijk om elke maand ongesteld te zijn. Normaliter loop je als mens ongeveer 1 x in de twee jaar zwanger te zijn. En verder geef je tussendoor borstvoeding zodat je ook niet menstrueert. Dus dat je je meer vrouw voelt door die maandelijkse bloeding klopt niet. Het is juist heel onnatuurlijk en de pil die een zwangerschap nabootst in dit geval veel natuurlijker.
Dat is de reden waarom ik voor paarden voor een zelfde soort oplossing zou kiezen als ik er een hengst bijhad en ze zo natuurlijk mogelijk wil houden.
Het is voor paarden namelijk ook niet natuurlijk om het hele jaar door sex te hebben.
Normaliter hebben ze gedurende een maand of twee maanden een paar dagen sex. Vervolgens is de merrie drachtig en keert de rust weer. Dit is doorgaans in een perioden dat de hengst ook zijn energie nodig heeft om de winter door te komen en het beter voor hem is om die energie niet in het dekken van merrie's te stoppen.
Dus wat ik zou doen (ik weet alleen niet of het in de handel is omdat het hier met mijn twee merrie's niet aan de orde is) is een hormoonpreparaat geven dat net als bij de menselijke anticonceptiepil een zwangerschap nabootst waardoor er geen eisprong plaatsvindt. Dit lijkt mij de meest natuurlijke manier omdat je een zwangerschap nabootst.
Ik weet ook niet wat de gevolgen zijn voor merries als ze het hele jaar door sex hebben. Of het kwaad kan, bijvoorbeeld door ontsteking die ze kunnen oplopen door vuil aan de penis dat meekomt als de hengst ze elke maand weer dekt. Echt geen idee.
Tja, en PZP geven omdat de dieren het hele jaar door sex moeten hebben is echt weer zo een mensending. Antropomoeilijkwoord in optima forma. Omdat mensen het hele jaar door behoefte aan sex hebben (wat overigens ook heel sterk door de hormoonproduktie van de vrouw wordt gestuurd) moeten dieren het ook aan de lopende band doen. Ik vraag mij af of die noodzaak er bij dieren wel zo is. Paarden hebben volgens mij alleen maar sex als de merrie de hormonen ervoor afgeeft. Dus of ze het nu missen als de merrie deze hormonen niet produceert en er evengoed behoeft is aan sex? Ik betwijfel het. Maar ook hier kan ik het weer mis hebben natuurlijk.

Spirithorses schreef op woensdag 22 november 2006, 10:36:


Je kunt het in alle hoeken wenden zoals je wilt om het voor jezelf te rechtvaardigen:
het is en blijft een lichaamsvreemde stof, net zoals een spiraaltje dat is en net zoals een chip dat is.

sandratien schreef :


Paarden hebben niet aan de lopende band sex, het is een misverstand te denken dat een hengst zich dagelijks op een merrie stort en dat de merrie dat (ocharme) maar allemaal moet ondergaan, totaal overgeleverd aan zijn grillen.....

Met PZP produceert de merrie gewoon haar hormonen, wordt ze ook hengstig en bevrucht, maar er kan geen innesteling plaatsvinden en dát is te wijten aan het varkenseiwit, effe kort door de bocht gezegd (en als ik me niet vergis, anders hoor ik het wel).
Ze produceert dus gewoon haar hormonen hoor

Spirithorses schreef op woensdag 22 november 2006, 10:52:


Dat weet ik wel. Als het goed is heeft ze haar normale cyclus. Een keer per maand een paar dagen zin in sex. En de hengst heel welwillend om haar van dienst te zijn (watjes zijn het toch die mannen)
Ik was misschien niet helemaal duidelijk in mijn lap tekst.
Het is voor mij alleen een afweging wat natuurlijker is. PZP en doorsexen? Of een hormoonkuur die die zwangerschap nabootst. Om het zo goed mogelik te doen zomers een paar maanden zonder hormonen en met het condoom van Ina om ook die sexperiode na te kunnen bootsten.

Jullie zullen het wel heel raar gedacht van me vinden maar ik heb zelfs zitten denken om voor mijn twee merrie's eens te gaan informeren of er een hormoonkuur in de vorm van een anticonceptiepil voor ze te krijgen is om de natuurlijke situatie na te bootsen. Het is namelijk niet natuurlijk voor ze om elke maand hengstig te zijn.
Je vraagt je vast af waarom. Ze hebben geen last van hun hengstigheid (alleen Bright tot nu toe, Eowyn is nog te klein) We hebben geen hengst dus er komen geen veulens.
Tja. Ik weet het wel maar toch. Normaliter lopen ze elke winter drachtig. Wat is de invloed als het niet zo is? Zou ik niet beter die omstandigheden zoveel mogelijk kunnen nabootsen?

sandratien schreef op woensdag 22 november 2006, 11:03:


Ik heb wel last van mijn hengstige merrie, ze wordt sneller vals en duld niet voor haar vreemde mensen in haar buurt en wil ook geen contact met andere kuddegenoten. een van de redenen dat we nu regelmatig met haar gefokt hebben, ze is elke drie weken behoorlijk gevaarlijk af en toe, vooral in de meest vruchtbare tijd. PZP is dus geen optie voor haar maar een nabootsing van de dracht wel. Die hormonen zijn wel beschikbaar, bij de DA maar dat betekend regelmatig een dure spuit. Ze is nu 16 en ik wil niet meer fokken omdat het iedere keer weer betekend dat ik een veulen op een goede plaats moet zien te krijgen. En haar leeftijd gaat ook meespelen.
Als ze drachtig is kan je er een baby mee het bos insturen bij wijze van spreken. We gaan nu afwachten hoe ze zich gedraagt, omdat ze ook inmiddels ouder is en misschien wijzer geworden.
Ina

Geertje schreef op woensdag 22 november 2006, 7:20:

Toch niet zo heel vreemde vergelijking. Want JIJ kunt er ook zelf voor kiezen of je een dierlijk middel ingespoten wilt krijgen dat een immuniteitsreactie op lichaamseigenstoffen op gang brengt (om te beginnen). Een middel waarvan je niet zeker weet hoe het geproduceerd wordt, ten koste van hoeveel niet natuurlijk levende varkensmeisjes, een middel dat al sinds, ik meen 1989 gebruikt wordt maar toch nog steeds ondanks alle positieve berichten niet voor mensen beschikbaar is, of zelfs maar bij je plaatselijke DA te bestellen.
Nu heb ik die info voornamelijk via Google en we weten ondertussen allemaal wat de kwaliteit van de door commerciële zoekmachines beschikbare informatie is.
Niet dat dat allemaal alles zegt hoor... ieder moet maar lekker zelf kijken wat ie doet met zijn beesten, welke afwegingen hij maakt, wat je belangrijk, ethisch verantwoord of leuk vindt en waarom (waarom écht). En ik bemoei me er niet meer mee, want dat mag niet van Egon. Oeps...

epona schreef op woensdag 22 november 2006, 11:20:


Hoe duur is die spuit ongeveer? Ik zit er serieus over te denken om ze toch hormonen te geven.

Groetjes,
Sandra

marjolijn schreef op woensdag 22 november 2006, 11:25:


Moeten die varkensmeisje ervoor doodhemaakt worden om de grondstof voor het middel te winnen? Ik weet dat het een varkenseiwit is maar heb geen flauw benul hoe het gewonnen wordt.

sandratien schreef op woensdag 22 november 2006, 11:31:


Tjonge, jonge wat een slecht Nederlands. San ga je schamen.

sandratien schreef op woensdag 22 november 2006, 11:28:


Informeer je wel goed bij de DA bij een prikpil gebruik bij paarden.
Ik kan me van vroeger( en dat is nog niet zo heel lang geleden) herrinneren dat de prikpil voor honden en ik meen ook katten, kankerverwekkend is.

Gr Yvonne

sandratien schreef op woensdag 22 november 2006, 11:03:


Vrouwen die nooit kinderen hebben gehad hebben een verhoogd risico op borstkanker en baarmoederhalskanker. Wellicht spelen dat soort dingen voor merries ook wel.

Als je echt heel natuurlijk wilt zijn, en je wilt zonodig een hengst bij je merries hebben, dan laat je de merrie drachtig worden en veulenen.
Is er elders geen plek voor je veulen, dan laat je deze slachten en stopt hem in je vriezer.

Natuurlijker kan het niet dacht ik zo! De aloude kringloop in de natuur in de kleinschaligheid van je eigen omgeving herstel.

Ik hoor mensen hier al schrijven over het genot van eigen geitenkaas en melk, daar past verantwoord, biologisch en ekologisch gefokt mals veulenvlees toch prima in?

En nee niet cynisch bedoelt, gewoon een serieus voorstel.

Want inderdaad heeft Sandratien gelijk: het is niet natuurlijk dat een merrie iedere hengstigheid gedekt wordt. Wat zijn de neveneffecten daarvan eigenlijk? Het iedere keer maar weer gedekt worden zonder drachtig te worden?
Je merrie en je hengst kunnen en er wel psychisch van in de war raken...'wat gaat er nou mis? Wat is er mis met ons? Het lukt niet! Help!!!!'

Als je wilt dat ze zonodig seksen, trek het dan gewoon helemaal door.
En niet met menselijke oplossingen komen om iets recht te praten wat krom is.
Varkenseiwit in een paardenlijf!

Dus als ik het goed begrijp komen enkel haver en lucerne in aanmerking om bij te voerennaast hooi?

Weet iemand dan of er lucerne te verkrijgen is zonder melasse?
Bij ons in de omgeving heb ik dit namelijk enkel met melasse er in gezien.
Een eten paarden het ook nog graag zonder melasse? (de voedingswaarden van zowel lucerne als haver zoek ik zelf wel op)

En welke haversoort kun je het beste voeren? of maakt het niet veel uit?
Moet je deze dan in hele korrels houden of is het verstandig dit te pletten?

En cellulose is toch waar de celwand van planten van is gemaakt? Dan zouden alle onbewerkte planten producten dus goed zijn voor het paard (tenzij het andere giftige stoffen bevat natuurlijk)? Horen granen daar dan niet ook bij?

jose schreef op woensdag 22 november 2006, 11:33:



Eigenlijk heb je helemaal gelijk! Ik weet niet of ik het zou kunnen. (zie mijn verhaal in het verleden over mijn zelfgefokte ganzenvlees)
Peter slacht ook zijn eigen geiten las ik een paar berichten terug.

Toch wel een nuttige discussie dankzij Trudy!

Groetjes,
Sandra

jose schreef op woensdag 22 november 2006, 10:10:


Wat een onzin , je hebt een slechte kijk op de mensen hier nmm.

ALS ik al pzp aan mijn merrie geef is dit omdat ik haar dan in een gevarieerde groep kan houden , waar dus ook zeker een hengst bij hoort, zoals ze dat in de natuur ook zou beleven.

ALS ik haar al PZP zou geven is dit ook omdat ik niet de plaats heb om dan elk jaar een veulen te laten komen.

Juist het splitsen van de merrie's , veulens en het in donkere hokjes wegstoppen van de hengsten maakt dat ik dan liever PZP zou laten spuiten.

Als nou de kennis en de kunde aanwezig is om deze in gevangenschap levende dieren toch een stap dichter bij hun natuurlijke levenswijze te brengen.
Wat is er dan mis met een veilig geboortebeperkend middel om al deze ellende te voorkomen.

Indien het werkelijk geen schade aan de merrie oplevert zie ik geen bezwaar maar wel al die voordelen voor de dieren zelf, dus niet eens voor de merrie alleen.


Een merrie waarmee je niet door zou moeten willen fokken dus maar meteen naar de slacht dan ?
Of uhh...gezellig bij de damesklub in de wei
Of uhh... lekker paardje pesten en ze appart houden van die hengsten ff verderop ?
Of uhh... toch die stijf van de hormonen staande en gefrustreerde zgn. "gevaarlijke" hengst maar weer opsluiten in dat donkere hokje omdat i wel wil maar niet mag ?


Vreemde vergelijkingen hoor.
Ik vind het verschil tussen bit, ijzers, stal, biks, dekens enz. vergeleken met sex.....nogal groot.
Het laatste is zo natuurlijk als mogelijk ....al die andere zaken door de mens bedacht voor hun eigen voordeeltjes....

Waarom nu niet eens iets doen dat in het voordeel van die natuurlijke gedragingen en levenswijze kan uitpakken ?

Nick