InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 4696½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 19 december 2006, 12:1919-12-06 12:19 Nr:70430
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:70412
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Muntje valt!!!!! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Elzaliene Proost schreef :

> Parelli geeft hem denkwerk maar
> tast ook zijn leiderschap langzamer hand steeds meer aan!
> Doordat ik beter wordt in de communicatie zal hij zich vaker
> moeten afgeven. Dat valt als dominante ruin-met-hengsten-gedrag
> niet mee natuurlijk. Daarom is clickeren voor hem acceptabeler
> omdat die methode wat positiever/speelser vanuit de denkwereld
> van Mike zal over komen denk ik.

Ik vraag me af of Parelli nu een goede oplossing is, Elza, want je moet met het druk-principe werken met alle gevolgen vandien, als je zelf zo zacht bent. Kun je het áán om hem uit te helpen ? Hoe is Mike, laat ie zich makkelijk 'plooien' ? Kun je het aan als ie in verzet gaat, kun je hem dan opvangen?

> Viel me op dat hij de hele rit het volgende gedrag vertoonde:
> - Jagende gang, regelmatig toch die ruin uit proberen...
> - Gefrustreerdheid aangeven door kwasie aan de struiken waar we
> voorbij reden te plukken (godzijdank nix eten want er zaten
> giftige bij! Klimop, taxus... Érrug handig eigenlijk langs een
> ruiterpad!!!!!!)

Uit dit wat je beschrijft maak ik op dat Mike lak aan jouw regels heeft (heb je wel regels gesteld?) en gewoon zijn ding loopt te doen.
Eten : NO WAY ! Niet tijdens het rijden, niet tijdens het wandelen. Alleen dán wanneer jij zegt dat het mag, verzin een cue daarvoor.
Mijn paarden mogen ook niet grazen onderweg, maar alleen wanneer wij gaan rusten en afstappen en we ze een cue daarvoor geven.
Het gaat niet om het eten, het gaat om het principe dat hij zich meer moet richten op jou. Wees hem een stap voor, je ziet het altijd aankomen, en loslaten en belonen als ie geen neiging heeft gehad om zijn hals richting struik uit te steken.Verzin daarvoor één woord, geen tig verhalen. Ik vind het Móóói van Conrad een prachtig en krachtig woord dat toch rust uitstraalt (ben het zelf ook steeds meer aan het gebruiken).

Wandelen idem dito, hier mag geen paard ongevraagd gaan eten, dat zou me een mooie en onveilige boel worden. Niks sleuren, niks trekken, maar gewoon in je kracht blijven, beide voeten op de grond, ademhaling laag, stem laag (geeft meer overtuigingskracht dan een hoog vragend piepstemmetje) , JIJ leidt hem, desnoods een paar keren een touwziep om zijn aandacht op jou te vestigen. Zijn hoofd moet bij jou zijn, soms moet je daarvoor even het touw korter nemen, als je het daarna maar weer loslaat. Ga uit van het positieve, van wat wél goed gaat, maak het negatieve niet te groot, dan heeft het ook niet zo'n vat op je.
Vraag desnoods hulp van iemand die met je meeloopt en jou bewust maakt van hoe jij op hem reageert, want meer is het niet hoor....

Dacht je dat het hier niet ook gebeurt dat de paarden hun eigen ding proberen te doen? Winner is daar een meester in, die voelt al bij het halster aandoen wat voor vlees ie in de kuip heeft. Tijdens het uit de paddock halen al loopt ie te nibbelen aan je mouw, in je arm, in het touw en als rijder dat niet corrigeert zet ie zijn feestgezicht op, zo van : "dáár gaan we eens een leuke les van maken". Bij het buitenrijden blijft ie steevast achter als wij gaan draven, gaat uitgebreid stilstaan om te gaan schijten en komt vervolgens in een harde galop aangekletterd.
Is niet méér dan klooien, want hij is de makkelijkheid zelve. Zet je daar een rijder op die van het begin af aan duidelijk is probéért ie het niet eens. Zo sportief is ie wel. (En ruin he, dus niks doods, maar da's een andere discussie).
Harstikke irri, ik sta dan regelmatig aan fricandellen te denken ;-) maar hij is een van mijn beste paarden omdat ie het gedrag van de rijder zo enorm spiegelt, dat waardeer ik zo verschrikkelijk in hem.

> - Na even te hebben mogen snuffelen aan paardepoep niet in het
> gevraagde drafje aan sluiten, nee als een pijl uit de boog.
> - Op een geschikt stukje vanwege al die energie even een drafje
> geprobeert maar dat hebben we maar gestaakt. Die Gelder draaft
> een lekker tempo met lange passen; Mike houdt dat makkelijk bij
> en vind het zelfs nog te langzaam gaan naar zijn zin!
> - Hij was regelmatig gewoonweg 'stout'...

Zelfde voorbeeld als hierboven beschreven.

> Ik denk dat ik nu gewoon het bloedonderzoek op mannelijke
> hormonen zal moeten afwachten, dat zal in ieder geval voorgoed
> iets duidelijk maken; kan twee kanten op. Óf hij is toch een
> klophengst, óf hij is echt ruin maar weet (door vroegere
> ervaring?) gewoon hoe het ondanks 2 essentiële missende
> lichaams delen hoe een 'paarde man' zich moet gedragen.
> In beide gevallen heb ik een voor mij 'moeilijk' paard, maar
> daar was ik al achter...

.... en in beide gevallen zul je iets moeten ondernemen om dit gedrag te doorbreken want je hebt er zelf ook last van.

> Toch door Parelli Level 2 te starten (ik kan zijn
> gedrag door gebrek aan voldoende soortgenoten waar hij zich mee
> uit kan leven nog niet altijd goed opvangen door gebrek aan wat
> Parelli zo mooi noemt 'Savvy': met een hengst moet je ook heel
> doordacht omgaan vanwege de veiligheid)

Parelli is een paardenman die al zijn hele leven met paarden werkt. Van die hengst bijvoorbeeld weet je niet of hij daar al van veulen af aan mee bezig is. Is een geheel andere beginsituatie dan jouw Mike en jij bent een ander mens.

Het gaat gewoon om het basisprincipe dat Mike een beetje meer rekening met jou gaat houden. Volgens mij ís dat geen verkeerd paard, en je moet het zo subtiel in jouw richting weten te draaien dat hij het zelf amper in de gaten heeft, dan is er ook geen stress en opstandigheid.
Bij het halster aandoen op de weide moet zijn hoofd in jouw richting zijn, maar aangezien je al Parellied zal dat wel al zo zijn. Houd je arm om zijn neus om hem ervan te vergewissen dat hij niet alvast mag beginnen met lopen. Doet hij dat al ? Móóói!
Bijvoorbeeld wanneer je langs een ander paard loopt; houd hem even kort bij je, daarna Release en Reward (= Móóói) als hij zijn aandacht bij jou weet te behouden. Zet hem kort aangebonden vast, nee, hij hoeft niet te hinniken en zijn hoofd van jou weg te draaien, (móóói) hij hoeft ook niet te snuffelen aan andere paarden (móóói) , te draaien, te schrapen, hij hoeft ook geen gras staan te eten als jij hem bent aan het poetsen.

Er is een tijd van werken en er is een tijd van ontspannen en JIJ bepaalt nu even wanneer er wat gedaan wordt. Dat je het vervolgens leuk maakt om te gaan werken spreekt voor zich. Hij krijgt niet op zijn donder want je zoekt naar dingen die hij leuk vindt, die hij goed kan, opdat je zoveel mogelijk mooie momenten kunt creëren om hem in die positiviteit te houden en hem te stimuleren dat samen met jou aan het werk gaan eigenlijk heel leuk is. Doe ook even alleen maar dingen waarin jij goed bent, zodat je geen confrontaties hoeft aan te gaan en het leuk en luchtig kunt houden. Breid dat heel langzaam uit.

Wat ikzelf altijd doe wanneer ik met paarden als Mike werk, is quasi nonchalant doen, zodat ik hem niet het gevoel geef dat ik hem wil overheersen, maar : Ik heb ogen in mijn achterhoofd en ben me zeer bewust van wat er daar achter me gebeurt.
Kletsen met vriendinnen : No Way, nu even niet, jouw volledige aandacht is nu op Mike gericht.
Zo doe je dat bij alles. Van nu af aan neem jij de leiding en je ziet dat dat op een heel rustige manier kan.
Maar één ding: je moet er zelf ook van overtuigd zijn.

> En is het voor hem toch beter dat ik uit 2 kwaden de minste kies door hem i.p.v. met 1 merrie bij meerdere ruinen te zetten? Merries en ruinen hebben buiten de hengstigheid van een merrie niets met elkaar, ruinen 'spelen' in ieder geval nog 'rangordertje'. Zie ik dat goed?

Kom ik nog op terug, letters zijn op.
(En ik vond mijn eerste geschreven stukje toch duidelijker).
Volg datum > Datum: dinsdag 19 december 2006, 12:2319-12-06 12:23 Nr:70431
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:70429
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ach, was ik maar een paardenveulen. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
sandratien schreef op dinsdag 19 december 2006, 12:19:

> Ach, was hij maar een paardenveulen.
>
> Achter de werkbank staat hij op een kist.

> Ach was hij maar een paardenveulen.
> Tussen andere veulens in.
> Dan kon hij rennen, spelen, vliegen.
> Maar spelen is voor hem niet meer, dan een herinnering.

Ow San, wat mooi.... die zou ik maar wat graag bewaren!
Volg datum > Datum: dinsdag 19 december 2006, 12:2519-12-06 12:25 Nr:70432
Volg auteur > Van: sandratien Opwaarderen Re:70431
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ach, was ik maar een paardenveulen. Structuur
sandratien
Nederland


1203 berichten
sinds 6-6-2006
Spirithorses schreef op dinsdag 19 december 2006, 12:23:

> sandratien schreef op dinsdag 19 december 2006, 12:19:
>
>> Ach, was hij maar een paardenveulen.

>> Dan kon hij rennen, spelen, vliegen.
>> Maar spelen is voor hem niet meer, dan een herinnering.
>
> Ow San, wat mooi.... die zou ik maar wat graag bewaren!

Mag, ik mail je nog even persoonlijk, heb nog een vraagje, maar nu eerst even de paardenmeiden doen.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 december 2006, 12:3219-12-06 12:32 Nr:70433
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:70426
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rtl 4, Horse en co. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Michiel schreef :
> Ik heb Jur juist van de kleine circel
> naar de grote bak gebracht en zelfs daar heb ik moeite om hem
> van me weg te krijgen. Hij draaid zich vast in mij, om van de
> achterwaartse sturing af te komen. Nu met die natheid werk ik
> op een grasplek en dan is gaan grazen ook favoriet bij hem.
> Iets meer druk doet hem dan wel gaan, maar dat is ook allemaal
> subtiel uitkienen. ik hoop maar dat het clickeren wonderen gaat
> doen straks.
>

En iemand met hem mee laten lopen op de cirkel en hem belonen?
Dus hem tijdelijk even laten leiden zodat ie het gaat snappen wat je van hem wilt?

Hee, ik vind ook niet alles leuk om te doen, wellicht Jur ook niet? :-D

Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 19 december 2006, 12:3319-12-06 12:33 Nr:70434
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:70427
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Muntje valt!!!!! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Anita schreef op dinsdag 19 december 2006, 11:46:

>
> Nog even over de watjesstatus. ...
> Ik ben een behoorlijk watje en Elzalien geeft aan dat ook te

> bewuster, onder de indruk van de lichaamstaal van mn paardjes
> en laat dat weer zien aan mn paarden. Ik moet in alles
> duidelijk zijn in mn regels naar mn paarden toe van borstelen,
> wandelen tot rijden.

Dan ben je maar een watje maar je hebt voldoende zelfkennis om het hier even heel duidelijk te komen uitleggen.
Compliment hoor ! Yes!
Volg datum > Datum: dinsdag 19 december 2006, 12:5019-12-06 12:50 Nr:70435
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:70426
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rtl 4, Horse en co. Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Michiel schreef op dinsdag 19 december 2006, 11:42:

> Esther schreef op dinsdag 19 december 2006, 11:26:
>
>> Met die cirkel zou het ook heel goed eigen lichaamstaal kunnen

> subtiel uitkienen. ik hoop maar dat het clickeren wonderen gaat
> doen straks.
>
> Michiel

Hallo, Michiel,
Indy is altijd gewend los gelongeerd te worden en draait ruime rondjes om me heen. Nu ik bezig ben met Schiefentherapie moet ze aan de longeerlijn en dat is erg verwarrend voor haar. Een leidtouw betekent voor haar dat ze op een bepaalde afstand van me moet blijven en bij me moet bliiven en dat is niet bepaald de ideale longeerafstand. Ik heb daarom in het begin een pad voor haar afgezet (kleine circel in een grote circel) zodat ze niet bij me kan komen niet naar buiten kan wijken of omdraaien. Eerst ben ik met haar meegelopen, heb het leuk gemaakt (af en toe en appeltje, een aai, enz.), met de bijbehorende commando's die ik ook geef als ik haar normaal longeer. Ze vond het allemaal prachtig. Na een paar rondjes heb ik de afstand wat groter gemaakt tussen ons en dat ging ook goed. Met aan de achterkant drijven heb ik ook problemen als ik haar aan een longeerlijn heb (bij vrij longeren niet), ze draait dan de achterhand naar buiten en komt met de voorhand naar me toe. Ik geef daarom voornamelijk stemcommando's en raak haar af en toe met de longeerzweep op die plek aan waar ik ook aandrijf met mijn been, mocht ze niet op een stemcommando gaan lopen. Dat werkt prima, ze zet haar achterhand niet meer naar buiten, (Is ook niet de bedoeling bij Schiefentherapie) en maakt zich mooi rond.
Misschien heb je hier wat aan?
Monique
Volg datum > Datum: dinsdag 19 december 2006, 12:5319-12-06 12:53 Nr:70436
Volg auteur > Van: Elzaliene Proost Opwaarderen Re:70415
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Muntje valt!!!!! Structuur

Elzaliene Proost
De Parel van Westerwolde
Nederland

Jarig op 16-4

1182 berichten
sinds 25-3-2004
Anita schreef op dinsdag 19 december 2006, 9:03:

> Anita schreef op dinsdag 19 december 2006, 8:58:
>
>>

>> komen moet je misschien toch aan je 'watjes'-status gaan werken.
>
> Mn eerdere berichtje klinkt wat scherper dan ik bedoel, zo
> spreek ik mezelf regelmatig toe: )

Voel me niet aangevallen hoor! Je hebt helemaal gelijk... Als kanttekening moet ik wel zeggen dat ik dank zij Level 1 van Parelli al veel geleerd heb over hoe je met paarden moet omgaan. Ik zie ook de (veel voorkomende) fouten die anderen maken met hun paarden; paarden die hun mens opzij lopen, duwen, een stap zetten richting hun mens en deze doet automatisch een stap terug etc.

Maar omdat ik pas Level 1 ben heb ik nog niet genoeg 'Savvy'=paardenkennis om een paard met een kop erop zoals Mike altijd weten te doorgronden. Op de grond gaat het bijna helemaal goed, maar er zijn ook daar dingen waaraan ik moet werken hoor! Rijden hebben we nog niet veel gedaan en hier weet ik niet hoe ik het moet oplossen onder de omstandigheden waarin ik dan zit. Als Mike niet eens wil stoppen, dwars door been, zit en bit heengaat wat moet ik dan nog? Ik denk dat rijden na het laatste probeersel in het bos even op een langer plan moet. Met de problemen wat hij geeft kan ik momenteel niets, ik weet niet hoe ik een paard wat zich volledig afsluit weer met zijn aandacht bij mij krijg.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 december 2006, 12:5519-12-06 12:55 Nr:70437
Volg auteur > Van: Elzaliene Proost Opwaarderen Re:70418
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Muntje valt!!!!! Structuur

Elzaliene Proost
De Parel van Westerwolde
Nederland

Jarig op 16-4

1182 berichten
sinds 25-3-2004
Spirithorses schreef op dinsdag 19 december 2006, 10:12:

> Nick Altena schreef op dinsdag 19 december 2006, 9:55:
>
>> Anita schreef op dinsdag 19 december 2006, 8:58:

>
> Pien
>
>

Ja Nick, Pien heeft gelijk, Mike kan echt een plaat staal voor zijn kop nemen als hem dat uitkomt... ;-)
En Pien, die hormoon test zit er dus aan te komen... Nog even geduld, dan weet ik zeker wat Mike drijft zo gezegd.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 december 2006, 12:5819-12-06 12:58 Nr:70438
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:70427
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Muntje valt!!!!! Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Anita schreef op dinsdag 19 december 2006, 11:46:

>
> Nog even over de watjesstatus. ...
> Ik ben een behoorlijk watje en Elzalien geeft aan dat ook te

> bewuster, onder de indruk van de lichaamstaal van mn paardjes
> en laat dat weer zien aan mn paarden. Ik moet in alles
> duidelijk zijn in mn regels naar mn paarden toe van borstelen,
> wandelen tot rijden.

Hallo,
Ik heb een hele tijd geleden gigantische problemen gehad met een manegepaard waar ik toen op reed, die wilde niet opzij en walste over me heen. Iedereen vond me een watje omdat ik geen mep uitdeelde zoals toen gewenst was, ik kon dat gewoon niet. Een ruiter in mijn groep was ook niet zo gecharmeerd van meppen en vertelde me dat hij in zo'n geval het volgende deed: Hij stelde zich voor dat hij aan het hoofd van de fanfare liep en richting een mensenmassa liep waar hij door moest: "Tataaatatataaataaa, hier kom ik en jij gaat voor mij opzij want anders loop ik over je heen" en marcheerde met ferme stap en opgeheven hoofd richting paard. Hij deed het nog voor ook, ik heb dubbel gelegen, maar het werkte wel.
Alleen uitproberen als niemand je ziet (en niet te hard zingen)...... :-D
Monique
Volg datum > Datum: dinsdag 19 december 2006, 12:5919-12-06 12:59 Nr:70439
Volg auteur > Van: Elzaliene Proost Opwaarderen Re:70420
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Muntje valt!!!!! Structuur

Elzaliene Proost
De Parel van Westerwolde
Nederland

Jarig op 16-4

1182 berichten
sinds 25-3-2004
Spirithorses schreef op dinsdag 19 december 2006, 10:38:

> Nick Altena schreef:
>> Verdien je respect....maar dwing het niet af ?
>> Zorg dat i je leuk vind ipv. als concurent ziet ?

> je pijn willen doen, nee, bij Mazir zelfs zit daar geen spoor
> van agressie achter, maar het is gewoon geen rekening houden
> met het feit dat jij als mens een stuk kwetsbaarder bent dan
> dat ze zelf zijn.

Klopt Pien! Zo voel ik het ook! Mike is echt een eerlijk paard, zal mij geen pijn WILLEN doen maar door zijn instinctieve gedrag doet hij dat soms wel (b.v. achter mij lopen, schrikken en met een voorhoef tegen mijn hiel trappen AUW, toegegeven wél op een nauw ruiterpad...) of kunnen er nog ergere dingen gebeuren, met hem en ook met anderen... En dat mág niet gebeuren!!!
Volg datum > Datum: dinsdag 19 december 2006, 12:5919-12-06 12:59 Nr:70440
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:70431
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ach, was ik maar een paardenveulen. Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Spirithorses schreef op dinsdag 19 december 2006, 12:23:

> sandratien schreef op dinsdag 19 december 2006, 12:19:
>
>> Ach, was hij maar een paardenveulen.

>> Dan kon hij rennen, spelen, vliegen.
>> Maar spelen is voor hem niet meer, dan een herinnering.
>
> Ow San, wat mooi.... die zou ik maar wat graag bewaren!

Heel mooi Sandra!
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 4696½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.