Aafke schreef op maandag 17 september 2007, 17:45:


conditionering?


"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"

Spirithorses schreef op dinsdag 18 september 2007, 12:02:

Ht is niet persoonlijk naar jou gericht, ls dat zo overkwam sorry, ik bedoel het in het algemeen.
Ik wil nog best een keer duidelijk maken wat me zo stoort in dit soort duscussies, ik heb al uitgelegd dat er paarden met rugklachten zijn en dat ik in zo'n geval een bit gebruiken helemaal geen probleem vind om dat paard ook te kunnen helpen die rug wel goed te gebruiken, deze bitdiscussie is al eens eerder in een rel ontaard omdat er mensen zijn die een bit hebben gekozen omdat paard gewoon kreupel liep en het rechtrichten haalbaar was met een bit. De gezondheid van een paard gaat dan gewoon voor. Mijnheer Druppel kan wel even in een uur alle gangen zuiver laten lopen op een IJslander, terwijl ie nog nooit op een IJslander heeft gereden meent ie wel superieur te zijn naar mensen die de stijve zweinende klutsende paarden rijden. Mijn balans is goed, ik heb alles geleerd door zitlessen en circusschool, bijzonder irritant is het dan dat er even iemand suggereert dat hij het wel even in een uurtje oplost. Zo ook met het gebruik van een stokkie zonder blaadjes, je bent onmiddelijk onbetrouwbaar omdat je er wel mee zal gaan slaan. Ik ben die beledigingen meer dan zat. Natuurlijk heb je als je lesklanten hebt de verantwoording om een lesklant goed te leren zitten, niet te gaan rukken en meppen, maar daar gaat het wel om lesklanten en beginnende ruiters. Op die basis heb ik ruim 35 jaar geleden ook leren rijden, ook voltigeren etc. En nu ben ik dus de gek die niet kan rijden, paarden slaat met een stok en een bit nodig heb, dat stoort me mateloos en dat is de reden dat ik geen zin meer heb in de energie in de nuance te steken. Mensen neerknuppelen is makkelijk, zeker makkelijk als je niet eens weet hoe iemand rijdt, het gaat om superieuriteit en daar heb ik geen zin meer in niemand is superieur. Als een discussie verloopt door te geinteresseerd te vragen wat is nu het probleem en er eens goed geluisterd en meegedacht wordt dan verloopt zo'n discussie ook open. Zoals het nu gaat wordt je doodgewoon geschaard onder manegevolk beginnerslesjes en niet weten war je het over hebt. Ook paarden die rechtgericht moeten worden dus niet eens gangenpaarden kunnen baat hebben bij een methode die paard en ruiter verder brengt en als dat tijdelijk met een bit is maakt dat je geen beul die aan ijzerwerk loopt te rukken en te trekken, netzoals een stok zonder blaadjes je niet een dierenbeul maakt om er mee te meppen, het is maar net hoe je dat ding gebruikt, dat is geen vrijbrief om iemand dan maar als ongeloofwaardig uit te maken. Voor mij staat de fysieke gezondheid zonder klachten op de eerste plaats en als een bit daar een tijdelijk hulpmiddel mee gebruikt maakt dat mij geen slechte ruiter en geen dierenmishandelaar. Er zijn meer wegen die naar Rome leiden. Een klachtenvrij paard is doordgewoon prioriteit nummer 1.

Eva Saegerman schreef op dinsdag 18 september 2007, 12:29:


Zou best wel eens zo kunnen zijn.

Spirithorses schreef op maandag 17 september 2007, 22:31:

oww das ook interessant, tandproblemen ...
Cedric es bevragen of hij verband ziet ts tandproblemen en schuim? Die zeal er wellicht zijn.

Onze paarden schuimen nooit, geen van de drie
Queenie deed dat wel, maar zeer gering, toen ik haar nog met bit reed, maar nu absoluut niet meer


hahaha wat herkenbaar! Hier zelfde verhaal: maia knabbelt voor, laat vallen, lekker veel speeksel met beeke brokjes voorgekauwd, en beereke vreet alles op


"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"

Esther schreef op dinsdag 18 september 2007, 8:38:


wa wil je ? zo een lekker poepke!

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"

Annemieke B schreef op dinsdag 18 september 2007, 10:03:


Allééé zeg ja heb ik gezien de stand en ju niet! Hebben daar ook enkele seminars gehoord en tijdens die van fytotherapie is mijn aandacht naar jullie filmpje gegaan. Jij ons niet gezien dan? Jammer!

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"

Anita Cats schreef op dinsdag 18 september 2007, 10:58:


Ik vind de vergelijkingen Belachelijk!

JAAA dat heb ik al vijfduizend keer gehoord het blijft een lege zin ! NH is niet de manier waarop maar de manier zonder ! Voor mij toch !

Ze moeten graag bij je willen zijn.

Dus een bit in de mond en ze is graag bij je ?

Zonder bit gaat ze dan van je lopen of klooit ze maar wat aan ?

In beide gevallen de oorzaak bij jezelf zoeken !

Esther schreef op dinsdag 18 september 2007, 11:57:


Wat er steeds wordt gesuggereerd is dat als een paard moeilijk

Dan is 90% van de paarden in een fysieke onmogelijkheid maar dan wel maar bij "sommige" ruiters.

Ik houd de discussies en kennis uitwisseling voor gezien het

Er is geen uitwisseling omdat er proefondervindelijk weinig in de pap te brokkelen valt . Ik ken niemand die het bitloos kopstukje op een deftige manier dressuurgewijs heeft beproeft . Al de dressuurruiters rijden bitloos zoals ze met een bit zouden rijden , gooien het spul dan de hoek en en zeggen dat het niet
deugd .

Ik ga liever voor de gezondheid van een paard en met de

OKay .

heeft ttotaal geen nut als er nooit opengestaan wordt voor

EUH !!!

Ik heb nog maar enkel mails gevraagd of er personen zijn die kunnen AANTONEN dat het met bit beter, gezonder,rustiger kan als ZONDER bit .

Dus ik vraag achter een andere mening, krijg wel geen antwoord !
Noem het gerust arrogant en het kind bij zijn naam hoor !

Kynshiri schreef op dinsdag 18 september 2007, 10:21:

Het lijkt een allergische reactie, Kynshiri, maar de moeilijkheid is om te achterhalen waarvoor. Mijn paard Buck heeft een maand of 3 geleden een heftige allergische reactie gehad waarbij ook de plek naast de schoft, de bovenkant rug en de bovenkant achterhand bezaaid was met bulten als van een steekbeest. (Hij was tevens zo ziek dat we vreesden dat hij het loodje zou leggen, heeft 3 dagen in Emmeloord gestaan).
Er is nooit vastgesteld wat de allergisch reactie opwekte, maar de plekken waar het zich openbaarde, waren precies de plekken waar een paard het natst is nadat het geregend heeft. Het zou er ook op kunnen duiden dat juist deze natte plekken steekbeesten aantrekken, meer bv dan droge plekken.
Is er misschien iets in je weiland veranderd? Stuk erbij, stuk bemest of zo?

Spirithorses schreef op dinsdag 18 september 2007, 11:43:


Pff alleen charmante foto's en ik hier maar mijn ziel blootleggen

Christel Provaas schreef op dinsdag 18 september 2007, 0:15:

O, das ook fijn.
Ik heb hier gelukkig helemaal geen verstand van.

Queenie liep al enkele weken niet zo fijn
Eerste keer dat ik merkte dat er iets niet ok was, was toen esther bij ons was en we met de paardjes gingen wandelen. Alles wat ze toen deed, was abnormaal. Enfin, redelijk snel kwam ik er achter dat westernzadel niet pastte omdat Q me die signalen gaf.
Boomloos zadel er op en Queenie stond weer stil bij opzadelen, deed niets bij aansingelen, enz
Even later leek ze te strompelen over de weg, liep ze onregelmatig en ben ik naar de oorzak op zoek gegaan. Ik kwam er achter dat ze linksgebogen is (dvd ADB) en begon haar recht te richten, hetgeen nmi al hielp; begon ook glucosamine (had ik nog staan) te geven en stelde dus vast dat het beterde.
Maar ik wist nog steeds de oorzaak niet dus heb ik er een osteopaat bijgehaald

Mijn verwondering was groot! Toen die met haar vingertoppen langs de ruggengraat ging trok Q haar rug volledig weg! Volgens O was het bijna niet mogelijk dat ik zo met had haar kunnen rijden, zonder weg te springen, rug weg te drukken, bokken, enz
Queenie moet veel pijn verbeten hebben. Maar da verhaal heb ik eigenlijk al verteld op HN

Hier wou'k iets aan toevoegen op pN
Heel veel van de oefeningen die de O gisteren bij Q deed worden in het nieuwe boek van Tellington-Jones beschreven! Die impulskoop van horse event was dus een goeie koop! Ik kan dan ook iedereen dat boek aanbevelen! "Paardengedrag en training".

Nu even terug naar de dressuur en het nut ervan die Tellington ook op de demo omschreef. Heel veel ruiters doen een bepaalde oefening bv travers omdat ze dat moeten "kunnen" omdat dit zo in het westrijdregelement staat; maar weten niet waarom! Zoals we gewend zijn

Kreupelheid komt vaak voor uit rugproblemen
rugproblemen uit verkeerd ruggebruik
verkeerd ruggebruik veroorzaakt door ruiter
omdat die vaak nie weten waarom nou bij een travers dat ene been meer moet ondertreden enzovoort

De dresuur die er is voor het paard, om die recht te richten, symmetrisch te maken.

Ik hoor vaak nog veel ruiters een theoretische uitleg geven van bv travers zonder te weten wat ze eigenlijk aan het doen zijn, of die dan vragen "loopt mijn paard onder met de achterhand"

Hierdoor zullen heel wat paarden dus rugklachten hebben met kreupelheden tot gevolg. Dierenartsen, daar ga ik weer, met excuses aan de DA die niét zo zijn!, nemen foto's, observeren een onregelmatige gang, struikelen, enz en diagnosticeren klinische HKO. Zenuwdoorsnede, verdovingen, enz volgen. De hoeven zijn de dupe.

Triest verloop voor het paard dat met een behandeling door osteopaat vaak beter geholpen is.

Ik was aan het experimenteren met hoefschoenen, ietsiepietsie hoefwand toch laten staan (niet laten flaren uiteraard), glucosamine (indien artrose, of verkalking) enz om te hopen op verbetering.

Toen ik de scheefheid opmerkte en hoefschoenen geen verbetering toonde, begon ik te denken aan rugproblemen. Maar omdat Q nooit signalen heeft gegeven dat ze pijn had, dacht ik dat ze geen pijn had in de rug maar wel onregelmatig liep door balansverlies omwille van haar én mijn scheefheid.

En ik maar zoeken naar wat er in de hoeven verkeerd zou kunnen zitten of gaan terwijl dat ik het had opgemerkt wat er echt verkeerd was als ik de kennis had die ik nu heb; strijk over de rug en kijk naar de reflexen van de rugspieren.

In het boek van tellington staan ontzettend veel "gedragsproblemen" van paarden, die het gevolg zijn van fysieke klachten en hoé die verholpen kunnen worden.

Had ik dat boek vorige maand gelezen, en de demo vroeger gezien, was Q de laatste wandelingen bespaart van de pijn.

Gisteren had ze zoveel pijn als de O aan haar rug kwam dat ze al wegliep bij het naderen van de O. Dankzij clickertraining heeft de O haar kunnen behandelen zoals het moet; het had anders niet gelukt! Q moest bv buiging doen met hoofd, maar bij de minste druk op het hoofd duwde ze tegen. Ik heb dan met handtarget haar hoofd kunnen buigen. Zlefde met 10seconden laag houden! Was anders moeilijk geweest.

Na de behandeling kreeg ze haar dagelijkse wortels. Ik liep de zadelkamer in, kwam weer buiten en Queenie hinnikte me toe (gegrommel, je weet wel). Dat deed ze tot drie keer toe en kwam darabij steeds naar me toe gerend!

Meestal doet ze dat één keer als ik aan de wei aankom met de auto maar eens ze haar wortels heeft, niet meer.

Ik geloof dat ze zich lekker voelde

Enfin, ik wou eigenlijk zeggen: koop dat boek!

marjolijn schreef op dinsdag 18 september 2007, 13:59:


Effe kijke onder foto album daar staat een reportage erover

Nils Vellinga schreef op maandag 17 september 2007, 22:43:


Wel euh , ja en nee . Afwisseling van terrein zorgt voor sterke soepele spieren, zo kan van tijd tot tijd eens in zwaar zand oefenen een verbeterde onderin achterhand geven en hogere beenactie . Bergachtig terrein zorgt dan weer voor sterke Billen (bij het paard hé) Afdalingen maken de schouder sterk enz.....maar dus alles met mate, met mate........ Bij paarden met een spier/pees aandoening ,al deze absoluut te vermijden !

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 18 september 2007, 13:13:

Er is volgens mij mbt het effect van bitloos rijden een duidelijk verschil tussen paarden onderling.

Ik ben een dressuuruiter die tevens veel buiten rijdt, daarbij doe ik veel grondwerk, ja rotwoord maar hoe moet je dat anders noemen. Ik heb het bitloze rijden 'op een deftige manier dressuurgewijs beproefd' en ik heb ervaren dat het bij mijn spaanse, temperamentvolle, makkelijk verzamelende paard een fijner effect heeft dan bij mijn gelijkmatige, op de voorhand gebouwde, economisch bewegende brave paard.

Aan de lange lijnen laat Cadiz inmiddels de eerste correcte piaffepassen zien, bitloos, ik zal foto's plaatsen zodra iemand ze gemaakt heeft.
De aanleuning die hij bitloos neemt is wat zwaarder, wat ik in zijn geval alleen maar fijn moet vinden, want hij heeft een badkuipmodel dat graag zijn rug wegdrukt en aanleuning is immers de sleutel tot goed ruggebruik. Nu heb ik een slechte arm en wens een vederlicht contact, maar de aanleuning die hij bitloos aanbiedt, is wel wat meer dan vederlicht.
Ik rijd hem afwisselend bitloos en met bit (flexibele rubber stang), het enige verschil vind ik de zwaarte van de aanleuning. Hij is met of zonder niet meer of minder ontspannen. Bij hem maakt het eigenlijk niet uit wat je eraan of erin hangt, aangezien hij voornamelijk op zit en gewichthulpen reageert (da's het heerlijke van die spanjaarden he!)
Nee, ik werk niet toe naar bitloos voor altijd, ik vind bitloos geen doel, maar een middel. Bitloos schuimt hij trouwens haast evenveel als met bit.

Buck moet altijd wakend voor scheefheid bewerkt worden. Bitloos betekende na enkele keren -om eraan te wennen- dat hij zijn volledige gewicht in mijn handen legde en loodzwaar werd. Bood ik hem die leunstoel niet, dan ontaardde het in stofzuigen op de voorhand zonder ruggebruik, hij kan nl voor een 10 halsstrekken. Omdat jarenlang op de voorhand lopen hem ooit scheef en dus kreupel heeft gemaakt, durf ik het gevaar niet aan te gaan en blijf ik hem met bit rijden. Voor mij is bitloos immers geen doel. Hem gezond houden is mijn doel.
Buck schuimt met bit matig en zonder bit (grondwerk) niet.

Ik denk dus dat het schuimen voor een groot deel met temperament te maken heeft. Wanneer ze spelen, vliegen bij Cadiz de spetters in het rond en bij Buck helemaal niet. Zou Cadiz dan heel ver van de koniks af staan...?
Of zich gewoon meer opfokken, van nature al...?
Ik denk het laatste.