InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
178 berichten
Pagina 12½ van 12
Je leest nu onderwerp "Schuimen"
Volg datum > Datum: donderdag 20 september 2007, 4:2720-9-07 04:27 Nr:96745
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:96736
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schuimen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Piet schreef op woensdag 19 september 2007, 23:27:

>> Slechts een beperkte groep traint nog met een harde hand.
>> Bijv. de honden die als politie hond opgeleid worden.
>> Hier is nml. een probleem dat men niet met voer kan gaan
>> belonen....die bere sterke motivator weet je nog ?
>> Het zou een beetje lullig staan als meneer de bankovervaller of
>> een of andere schietgrage gek een lekker stukje vlees of
>> hondenbrokje geeft en hondjelief gaat liggen kwispelen.
>> Bij die honden scholen ligt het idd. wat anders...daar denkt en
>> handeld men nog op de oude wijze.... met harde stem en hand...

> Mijn verhaaltje over de valse politiehond vergeten die
> op de nominatie stond om afgemaakt te worden?
> Die hond is al clikkerend weer zo getraind dat hij

>
> Piet
>
> "NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Sorry Piet , ik heb het bovenstaande waarschijnlijk niet duidelijk omschreven.

Het is niet hoe IK hierover denk hoor !....
Het is op de nog steeds toegestane legubere clubjes ....de daar gemiddelde "sport" gedachte door de eigenaars van de "sport"hond... hun excuus om op oude voet door te gaan.
Die mensen denken zo een goed opgeleide bewakings ofwel kei van een "polisiehond" hoor ! te kunnen trainen....
Die denken dat zoiets met een clicker (en dus voer beloning want ook dat schijnt men als enige te kennen) niet kan !
Aldus weer de/een reden dat ze die harde hand (kunnen en vooral ook blijkbaar MOGEN ! ) blijven gebruiken.
Een slipkettinkje is daar overigens ook nog maar zelden te zien hoor.... prik -(stroomstoot)banden , op afstand bedient, want hee... dr is moderne techniek tegewoordig he.

IK weet hoe (goed) de clickermethode en een voerbeloning werkt (denk ik).... maar ZIJ niet.
IK heb al menig compleet doorgedraaide hond mogen aanschouwen...
ZIJ noemen dat echter dé idiale hond....doe mot je hebbuh joh... die is me toch fel... jaja...

Als dan op den duur zelfs de eigenaar niet eens meer in de buurt kan komen zou dat toch iemand anders wakker moeten maken dan een dierenarts die de hond een spuit mag gaan geven als het dier zich (in mijn ogen volkomen terrecht) tegen de eigenaar keert en de "baas" eens goed laat merken wat i er nu eigenlijk echt van vind.....?

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 20 september 2007, 9:5720-9-07 09:57 Nr:96770
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:96729
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schuimen Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Nils Vellinga schreef op woensdag 19 september 2007, 22:40:

> Anita Cats schreef op woensdag 19 september 2007, 10:27:
>
>> Zolang wij een goed gevoel hebben bij wat we doen, en dat ook

>
> Las ik gister of eergister nog een stukje over een paard dat
> behandeld werd door de Osteopaat(?) en dat die het een wonder
> vond dat het paard zich nog liet berijden?

Ja mijn Queenie... Vreselijk als ik me bedenk dat ik het niet gezien of gemerkt heb, terwijl ik wel heel wat signalen opvang als Q zich niet lekker voelt, of moet plassen, of ditte of datte, dingen waarvan andere mensen zeggen "hoe zag jij dat in godsnaam". Beereke toont dan weer wel als die pijn heeft, of hij overvraagd wordt, dan bokt hij en dan bonk je je eigen kop tegen de muur omdat je het niet gezien hebt.
Q heeft zeker en vast heel wat signalen gegeven maar nooit zo duidelijk dat ik ze opgemerkt had. Iemand die durft beweren dat hij of zij het paard zo goed "kan lezen" dat die weet hoe die zich voelt, én erop vertrouwt dat als er geen zichtbare signalen zijn, mag gààn van mij :-)
Ik ga er nl van uit dat als iemand zo zeker is van zz dat die zijn of haar paard in "alles kan lezen" dan vrees ik dat we slechts de helft halen van de werkelijke signalen.

> Wij merken heel veel niet aan ons paard, net zo goed als dat we
> denken ons paard te kennen.
> Hooguit leren we ons zelf kennen ;-)
dat zeker :-(

>
> Nils en Olly

"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"
Volg datum > Datum: donderdag 20 september 2007, 21:1620-9-07 21:16 Nr:96882
Volg auteur > Van: Loes Scheres Opwaarderen Re:96698
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schuimen Structuur

Loes Scheres
Israel


497 berichten
sinds 21-5-2004
marianne laenen schreef op woensdag 19 september 2007, 21:02:

> Anita Cats schreef op woensdag 19 september 2007, 21:01:
>
>>
>>> je homepage verteld iets ander daarom
>> Wat bedoel je, wees eens duidelijk!
>
> Eddy, d'Ollanders gaan u lynchen!

eddy schijnt als een rode lap te werken.
Volg datum > Datum: donderdag 20 september 2007, 21:5120-9-07 21:51 Nr:96885
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:96705
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schuimen Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
Esther schreef op woensdag 19 september 2007, 21:34:

> marianne laenen schreef op woensdag 19 september 2007, 21:02:
>
>> Anita Cats schreef op woensdag 19 september 2007, 21:01:

> dat iedereen is uitgeleerd want dat ben je namelijk nooit. Enne
> Lynchen, erg goedkoop en geen steekhoudend argument. Ga gewoon
> in op de stelling waar het om draait. Misschien kun je je
> lynch suggesties dus even voor je houden.

Gaap Gaap
Volg datum > Datum: vrijdag 21 september 2007, 22:5021-9-07 22:50 Nr:96972
Volg auteur > Van: Esther van Hardeveld Opwaarderen Re:96414
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schuimen Structuur
Esther van Hardeveld
Nederland


26 berichten
sinds 15-9-2007
Esther schreef op maandag 17 september 2007, 20:26:
Zie onderstaand bericht dat ik via horses.nl heb binnengekregen

>12/09/2007 Schuim, goed of slecht?

Schuim om de mond van een paard is speeksel dat wordt opgeklopt. De eiwitten erin reageren alsof je het met een mixer bewerkt: het wordt wit en steviger. Bijna alle paarden met een bit in schuimen. Is dit een teken van ontspanning, of kan het paard niet slikken?

Onderzoek
Een lastige vraag. Er zijn uitgesproken voor- en tegenstanders van beide theorieën. Dr. Hilary Clayton van de Michigan State University heeft er wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Zij vergeleek twaalf paarden, die achtereenvolgens werden opgetoomd met een halster, een bitloos hoofdstel, een hoofdstel met een watertrens en één met een speciaal africhtingsbit. Ze werden in een tredmolen gezet en via een cameraatje aan een slang in hun neus werd bekeken hoe vaak ze slikten tijdens een arbeidsgalop. Er werden bijzetteugels gebruikt om de verticale loodlijn als hoofdhouding aan te houden. Via een klein slangetje werd water in de paardenmonden gespoten om te kijken of de dieren dit konden wegslikken.

Het onderzoek toont onomstotelijk aan dat paarden probleemloos kunnen slikken met en zonder een bit in, terwijl ze bewegen met hun hoofd in de ‘dressuurhouding’. Zodra je gaat rijden met een bit in en je paard is niet zenuwachtig, krijg je extra speeksel. De hoeveelheid is per paard verschillend, toont het onderzoek aan. Waarom die verschillen zo groot zijn is niet duidelijk. Feit is dat de hoeveelheid slikbewegingen niet werd beïnvloed door het gebruik van welk soort bit dan ook.

Als een paard slikt, kan het niet op datzelfde moment ademhalen. Het is het één of het ander. Veel slikken tijdens zware inspanning is dus niet wenselijk. In dat opzicht wil je liever weinig schuim tijdens je proef, want een paard slikt een deel van het overmatige speeksel door. In de ‘dressuurhouding’, vooral in de hoogste graad van verzameling, worden de speekselklieren van een paard samengeknepen. Er wordt wel beweerd dat dat de oorzaak is van extreem schuimen. Hilary Clayton: „Het klinkt logisch. Je ziet daarbij inderdaad vaak overdadig schuim, dat uit de mond loopt. Bewezen is het echter niet.”

Reacties deskundigen
Volgens holistisch dierenarts Eric Laarakker kan de hoofd-halshouding van een paard de toegang naar de slokdarm in de weg zitten. Bij een diepe dressuurkrul kantelt het strottenhoofd zodanig dat slikken lastiger wordt. Een paard dat zijn neus naar voren strekt kan met een bit in prima eten. Dr. Gerd Heuschmann, de bekende Duitse paardenarts, wijst erop dat een achter de teugel getrokken paard te veel spanning opbouwt in zijn hals, dus zijn mond niet zal loslaten en niet schuimt. „Te krap in de hals lopen belemmert de luchtwegen, te hoog ingesteld lopen geeft te veel spanning in de onderhals, wat het slikken bemoeilijkt.”

Wel of geen bit, Dr. Clayton is zich ervan bewust dat er een stroming is die het gebruik van bitten als ‘misdadig’ omschrijft. Haar onderzoek weerspreekt dat. „De meeste paarden wennen net zo makkelijk aan een bit als aan een zadel. Uiteraard heb je goede en slechte ruiters en dat maakt verschil. Omdat er mensen zijn met harde handen betekent het nog niet dat een bit voor iedereen verboden zou moeten worden.” Ze wijst op het belang van het juiste bit voor ieder paard, aangezien de onderlinge verschillen groot zijn. Qua afmetingen van de mond, maar ook hoe het bit wordt geaccepteerd.

Wil je meer weten over het onderzoek van Clayton, de eigenschappen van schuim en uitgebreide reacties van deskundigen? Lees het complete artikel over schuim in Bit 148. Dit nummer ligt nu in de winkel.
Volg datum > Datum: vrijdag 21 september 2007, 23:5221-9-07 23:52 Nr:96980
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:96972
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schuimen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Esther van Hardeveld schreef op vrijdag 21 september 2007, 22:50:

OEPS ????
Wat lees ik nou ???

knipieknipie
> Het onderzoek toont onomstotelijk aan dat paarden probleemloos
> kunnen slikken met en zonder een bit in, terwijl ze bewegen met
> hun hoofd in de ‘dressuurhouding’.

> Feit is dat de hoeveelheid slikbewegingen niet werd
> beïnvloed door het gebruik van welk soort bit dan ook.

> Als een paard slikt, kan het niet op datzelfde moment
> ademhalen. Het is het één of het ander. Veel slikken tijdens
> zware inspanning is dus niet wenselijk.

> In de ‘dressuurhouding’,
> vooral in de hoogste graad van verzameling, worden de
> speekselklieren van een paard samengeknepen. Er wordt wel
> beweerd dat dat de oorzaak is van extreem schuimen.
> Hilary
> Clayton: „Het klinkt logisch. Je ziet daarbij inderdaad vaak
> overdadig schuim, dat uit de mond loopt. Bewezen is het echter
> niet.”

Ojee...

> Reacties deskundigen
Goeroes maar ff weggeknipt... das bekende koek.

> Wel of geen bit, Dr. Clayton is zich ervan bewust dat er een
> stroming is die het gebruik van bitten als ‘misdadig’
> omschrijft.

Nee toch ? Echt ? Wie dan ?

> Haar onderzoek weerspreekt dat.

Maar was de goeroe-uitspraak "misdadig" dan niet onderzocht ?

> „De meeste paarden
> wennen net zo makkelijk aan een bit als aan een zadel.

Tja...aan alles kan je wennen natuurlijk, dat zegt me niet zoveel.

> Uiteraard heb je goede en slechte ruiters en dat maakt
> verschil.

:-M
Waar hebben we dit nou toch ook alweer eerder gehoord ?

Omdat er mensen zijn met harde handen betekent het
> nog niet dat een bit voor iedereen verboden zou moeten worden.”

LOL
Owjee.... ze kent vast sommige PNer's niet....

> Wil je meer weten over het onderzoek van Clayton, de eigenschappen van schuim en uitgebreide reacties van deskundigen? Lees het complete artikel over schuim in Bit 148. Dit nummer ligt nu in de winkel.

Ik denk dat sommige hier aanwezig graag het mail adr. van deze dame zouden weten om een en ander vakkundig uit te leggen ;-)
Je leest nu onderwerp "Schuimen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
178 berichten
Pagina 12½ van 12
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.