eddy DRUPPEL schreef op woensdag 19 september 2007, 13:19:


Omdat ik hier 2 mechelse herders (8 en 7 jaar) heb lopen die ook nogal wat training hebben voldaan na mijn andere 2 honden die dit ook zo'n 14 jaar deden denk ik hierin wel een woordje mee te kunnen spreken.

Ik weet niet waar jij je info vandaan haalt Eddy , maar voor de 'Ollandse honden scholen zit je er volkomen naast.
Slechts een enkele normale honden trainings school maakt nog gebruik van slipkettingen.
Voor de normale honden gedrags cursus zoals elke huis tuin en keuken hond kan volgen is het bijna overal over gestapt op het leren op basis van beloning.
Hier waren er vroeger ook al velen van.... bij de hondenscholen lopen ze hier ver voor vergeleken bij de paardenscholen , ook wel manege's geheten....

Slechts een beperkte groep traint nog met een harde hand.
Bijv. de honden die als politie hond opgeleid worden.
Hier is nml. een probleem dat men niet met voer kan gaan belonen....die bere sterke motivator weet je nog ?
Het zou een beetje lullig staan als meneer de bankovervaller of een of andere schietgrage gek een lekker stukje vlees of hondenbrokje geeft en hondjelief gaat liggen kwispelen.
Bij die honden scholen ligt het idd. wat anders...daar denkt en handeld men nog op de oude wijze.... met harde stem en hand...

Een zeer groot deel van de hondenscholen in Olland voor de normale huishonden zijn gebasseerd op het Martin Gaus systeem.
Hij is zo'n beetje de mannelijke Anky op honden gebied.
En laat nu net DEZE man toch ook alweer enige tijd totaal zijn overgestapt van zijn geloof en ook hij zich alleen nog maar bezig houden met leren op basis van belonen.....
Toen hij nog wel met harde hand trainde zijn er echter ook vele hondenscholen geweest die het beslist NIET op die manier wilde doen en waar een slipketting zelfs verboden was!
Dit bijv. ook na aanleiding van de zeer spraakmakende beelden van het naar achter slingeren van een klein trekkend hondje dat werkelijk door de lucht naar achter vloog.... door martin gaus himself ja....
Moest je als baasje zo'n ketting zo gebruiken dan faalt er wat aan je manier van trainen was hun stelling!
Daar krijg je bijv. valse honden mee die zich ook tegen de baas kunnen keren....tenzij je hem daarvoor weer op een andere manier afstraft.

Gek he... op de een of andere manier moet ik nu aan paarden en bit denken.....
Een slipketting kan nml. OOK net als een vinger, sleutel of wortelstok of stok met/zonder blaadjes cq zweep gebruikt en MISbruikt worden !!!

Niet zomaar wat roepen dus.... eerst even in verdiepen volgende keer.

Ow...voor er weer wilde berichten komen... NEE...mijn 2 mechelse herders hebben beslist geen harde leerschool doorlopen, de vorige 2 ook al niet , het zijn nml. geen politie honden en ze lopen hier tussen kinderen ...
Zij leren op dezelfde manier zoals ik al jaren met paarden bezig ben , dus leuk samen spelletjes doen omdat ze dat zelf willen ligt wat meer voor de hand he ?

Nick

Anita Cats schreef op woensdag 19 september 2007, 10:27:


Is niet persoonlijk hoor Anita, maar het gaat hier om het algemeen gehoorde.


Las ik gister of eergister nog een stukje over een paard dat behandeld werd door de Osteopaat(?) en dat die het een wonder vond dat het paard zich nog liet berijden?

Wij merken heel veel niet aan ons paard, net zo goed als dat we denken ons paard te kennen.
Hooguit leren we ons zelf kennen

Nils en Olly

Eva Saegerman schreef op woensdag 19 september 2007, 15:19:


Het IS de manier van parelli !
Beginnend bij nul druk zoals ook hij het bedoeld schijnt te hebben (jaja ik leer ook)
Pas waneer de HOND begint te trekken moet het onaangenaam worden.
De baas mot er met zijn poten afblijven....uhhhh.... eigenlijk weer net als van dat bit.... ?

Het is EEN manier van (aan)leren , niet de enige.
IK denk daarbij dat het beter is eenmalig duidelijk te laten voelen wat een effect die ketting heeft dan steeds kleine nutteloze rukjes te geven.
Dit is in de praktijk overigens ook al vele malen bewezen.

Alweer....voordat er wilde berichten komen... IK DENK DAT !!!! is iets geheel anders dan dat ik dat ook werkelijk gebruiken zal !
IK leer een dier nml. liever zonder deze of andere druk iets voor mij te laten doen.... geheel werken zonder enige druk kan echter niemand.... niet in een uur.... niet in een leven.....tenzij je met zeer weinig tevreden bent....
Dit omdat je dan geheel moet werken op het op tijd belonen van toevalstreffers en toevallige herhalingen daarvan....

Nick

Inge Teblick schreef op woensdag 19 september 2007, 14:29:


Zie, ik wist dat het goed was om mijn Olly onderweg te laten grazen

Nils en Olly

Esther schreef op woensdag 19 september 2007, 19:16:


Beste Es,

Ik heb dit gelezen en zitten denken.
Ik weet dat je visueel gehandicapt bent en zoals je weet help ik je waar ik kan.
Filmen is voor jou haast onmogelijk, dus zou ik dat best willen doen.
Woon niet ver van je af dus das geen probleem.
Wat voor mij een groter probleem is , is dat wat je eigenlijk wil gaan laten zien.
Niet dat IK dat niet zou zien of niet zou weten wat ik al dan niet moet filmen.... maar mijn probleem ligt bij het paardje.
Es, ik vraag je weinig.... maar doe dit alsteblief niet ?
Niet voor een dom bewijsvoerinkje omdat iemand je niet wil geloven ?
Ik ken dit paard en weet wat het voor haar betekend....
Er zijn meer mensen dan jij en ik die dit paardje kennen en je wel geloven.

Eens zal ook hij misschien een zelfde soort (probleem)paardje tegenkomen en het zelf bemerken dat de wonderen de wereld nog niet uit zijn en niet alle paarden gelijk zijn en dus op dezelfde manier behandeld kunnen worden....

Mocht je toch besluiten dit te gaan doen dan zeg ik alvast dat IK hier niet aan mee werk..... in het belang van dit paardje.
Ik vertrouw op je meestal verstandige beslissing?

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 19 september 2007, 22:59:


Nick ik heb al besloten mede door de reactie van Eddie om het paard niet bloot te stellen aan het filmen. Ik hoef inderdaad niets te bewijzen, er zijn genoeg mensen die kunnen beamen wat er is met haar is en hoe dat gaat.
Ik heb besloten om alleen nog maar te doen wat er wel goed gaat voor haar omdat het aanbod zowiezo werd neergeknuppeld was deze beslissing gewoon makkelijk om het dan maar niet te doen, haar belang staat voorop. ik heb me laten verleiden om te bewijzen dat er meerdere wegen naar Rome gaan, maar ik wil inderdaad mijn paard er niet aan blootstellen met eisen hoe er gefilmd moet worden, het is al voldoende treiterij voor het paard om te laten zien wat ze doet op een film met en zonder bit, maar de mondelinge overlevering moet voldoende zijn. Ik had ook al aangegeven dat het niet leuk is om te zien wat ze doet. De opmerking om dan naar een kopstuk te vragen in plaats van te vragen wat er misschien wel zo erg is voor het paard was voor mij voldoende reden om er van af te zien.

Nick Altena schreef op woensdag 19 september 2007, 22:15:


Mijn verhaaltje over de valse politiehond vergeten die op de nominatie stond om afgemaakt te worden?
Die hond is al clikkerend weer zo getraind dat hij later in de top eindigde bij een Europese politiehonden wedstrijd.
Hij werkt nu bij een speciaal anti- terroristen team. Waar alleen de beste honden voor in aanmerking komen (zoals men mij vertelde)
Ik vermoed dat een voerbeloning door iemand anders dan zijn baas eindigt in een bloederig stompje ipvb een handje. Dat wordt er toch als eerste uitgetraind joh, voer aanpakken van een vreempie.

Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Piet schreef op woensdag 19 september 2007, 23:27:



Sorry Piet , ik heb het bovenstaande waarschijnlijk niet duidelijk omschreven.

Het is niet hoe IK hierover denk hoor !....
Het is op de nog steeds toegestane legubere clubjes ....de daar gemiddelde "sport" gedachte door de eigenaars van de "sport"hond... hun excuus om op oude voet door te gaan.
Die mensen denken zo een goed opgeleide bewakings ofwel kei van een "polisiehond" hoor ! te kunnen trainen....
Die denken dat zoiets met een clicker (en dus voer beloning want ook dat schijnt men als enige te kennen) niet kan !
Aldus weer de/een reden dat ze die harde hand (kunnen en vooral ook blijkbaar MOGEN ! ) blijven gebruiken.
Een slipkettinkje is daar overigens ook nog maar zelden te zien hoor.... prik -(stroomstoot)banden , op afstand bedient, want hee... dr is moderne techniek tegewoordig he.

IK weet hoe (goed) de clickermethode en een voerbeloning werkt (denk ik).... maar ZIJ niet.
IK heb al menig compleet doorgedraaide hond mogen aanschouwen...
ZIJ noemen dat echter dé idiale hond....doe mot je hebbuh joh... die is me toch fel... jaja...

Als dan op den duur zelfs de eigenaar niet eens meer in de buurt kan komen zou dat toch iemand anders wakker moeten maken dan een dierenarts die de hond een spuit mag gaan geven als het dier zich (in mijn ogen volkomen terrecht) tegen de eigenaar keert en de "baas" eens goed laat merken wat i er nu eigenlijk echt van vind.....?

Nick

Nils Vellinga schreef op woensdag 19 september 2007, 22:40:


Ja mijn Queenie... Vreselijk als ik me bedenk dat ik het niet gezien of gemerkt heb, terwijl ik wel heel wat signalen opvang als Q zich niet lekker voelt, of moet plassen, of ditte of datte, dingen waarvan andere mensen zeggen "hoe zag jij dat in godsnaam". Beereke toont dan weer wel als die pijn heeft, of hij overvraagd wordt, dan bokt hij en dan bonk je je eigen kop tegen de muur omdat je het niet gezien hebt.
Q heeft zeker en vast heel wat signalen gegeven maar nooit zo duidelijk dat ik ze opgemerkt had. Iemand die durft beweren dat hij of zij het paard zo goed "kan lezen" dat die weet hoe die zich voelt, én erop vertrouwt dat als er geen zichtbare signalen zijn, mag gààn van mij
Ik ga er nl van uit dat als iemand zo zeker is van zz dat die zijn of haar paard in "alles kan lezen" dan vrees ik dat we slechts de helft halen van de werkelijke signalen.

dat zeker


"Een paard goéd trainen kan alléén als het de rest vd tijd paard kan zijn"

marianne laenen schreef op woensdag 19 september 2007, 21:02:


eddy schijnt als een rode lap te werken.

Esther schreef op woensdag 19 september 2007, 21:34:


Gaap Gaap

Esther schreef op maandag 17 september 2007, 20:26:
Zie onderstaand bericht dat ik via horses.nl heb binnengekregen


Schuim om de mond van een paard is speeksel dat wordt opgeklopt. De eiwitten erin reageren alsof je het met een mixer bewerkt: het wordt wit en steviger. Bijna alle paarden met een bit in schuimen. Is dit een teken van ontspanning, of kan het paard niet slikken?

Onderzoek
Een lastige vraag. Er zijn uitgesproken voor- en tegenstanders van beide theorieën. Dr. Hilary Clayton van de Michigan State University heeft er wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Zij vergeleek twaalf paarden, die achtereenvolgens werden opgetoomd met een halster, een bitloos hoofdstel, een hoofdstel met een watertrens en één met een speciaal africhtingsbit. Ze werden in een tredmolen gezet en via een cameraatje aan een slang in hun neus werd bekeken hoe vaak ze slikten tijdens een arbeidsgalop. Er werden bijzetteugels gebruikt om de verticale loodlijn als hoofdhouding aan te houden. Via een klein slangetje werd water in de paardenmonden gespoten om te kijken of de dieren dit konden wegslikken.

Het onderzoek toont onomstotelijk aan dat paarden probleemloos kunnen slikken met en zonder een bit in, terwijl ze bewegen met hun hoofd in de ‘dressuurhouding’. Zodra je gaat rijden met een bit in en je paard is niet zenuwachtig, krijg je extra speeksel. De hoeveelheid is per paard verschillend, toont het onderzoek aan. Waarom die verschillen zo groot zijn is niet duidelijk. Feit is dat de hoeveelheid slikbewegingen niet werd beïnvloed door het gebruik van welk soort bit dan ook.

Als een paard slikt, kan het niet op datzelfde moment ademhalen. Het is het één of het ander. Veel slikken tijdens zware inspanning is dus niet wenselijk. In dat opzicht wil je liever weinig schuim tijdens je proef, want een paard slikt een deel van het overmatige speeksel door. In de ‘dressuurhouding’, vooral in de hoogste graad van verzameling, worden de speekselklieren van een paard samengeknepen. Er wordt wel beweerd dat dat de oorzaak is van extreem schuimen. Hilary Clayton: „Het klinkt logisch. Je ziet daarbij inderdaad vaak overdadig schuim, dat uit de mond loopt. Bewezen is het echter niet.”

Reacties deskundigen
Volgens holistisch dierenarts Eric Laarakker kan de hoofd-halshouding van een paard de toegang naar de slokdarm in de weg zitten. Bij een diepe dressuurkrul kantelt het strottenhoofd zodanig dat slikken lastiger wordt. Een paard dat zijn neus naar voren strekt kan met een bit in prima eten. Dr. Gerd Heuschmann, de bekende Duitse paardenarts, wijst erop dat een achter de teugel getrokken paard te veel spanning opbouwt in zijn hals, dus zijn mond niet zal loslaten en niet schuimt. „Te krap in de hals lopen belemmert de luchtwegen, te hoog ingesteld lopen geeft te veel spanning in de onderhals, wat het slikken bemoeilijkt.”

Wel of geen bit, Dr. Clayton is zich ervan bewust dat er een stroming is die het gebruik van bitten als ‘misdadig’ omschrijft. Haar onderzoek weerspreekt dat. „De meeste paarden wennen net zo makkelijk aan een bit als aan een zadel. Uiteraard heb je goede en slechte ruiters en dat maakt verschil. Omdat er mensen zijn met harde handen betekent het nog niet dat een bit voor iedereen verboden zou moeten worden.” Ze wijst op het belang van het juiste bit voor ieder paard, aangezien de onderlinge verschillen groot zijn. Qua afmetingen van de mond, maar ook hoe het bit wordt geaccepteerd.

Wil je meer weten over het onderzoek van Clayton, de eigenschappen van schuim en uitgebreide reacties van deskundigen? Lees het complete artikel over schuim in Bit 148. Dit nummer ligt nu in de winkel.

Esther van Hardeveld schreef op vrijdag 21 september 2007, 22:50:

OEPS ????
Wat lees ik nou ???

knipieknipie




Ojee...

Goeroes maar ff weggeknipt... das bekende koek.


Nee toch ? Echt ? Wie dan ?


Maar was de goeroe-uitspraak "misdadig" dan niet onderzocht ?


Tja...aan alles kan je wennen natuurlijk, dat zegt me niet zoveel.



Waar hebben we dit nou toch ook alweer eerder gehoord ?

Omdat er mensen zijn met harde handen betekent het


Owjee.... ze kent vast sommige PNer's niet....


Ik denk dat sommige hier aanwezig graag het mail adr. van deze dame zouden weten om een en ander vakkundig uit te leggen