Esther schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 21:24:


Interessant onderzoek. Maar het neemt niet weg dat er wel degelijk een fok-invloed meespeelt. Een draver kan pijn hebben in de benen, maar ook al kan hij tolten, hij zal nooit weigeren te draven.

Frans Veldman schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 22:36:


maar zijn viergangers he -)

Esther schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 22:41:


Ik meen dat een paard dat kan tolten ook kan telgangen. Dravers kunnen in ieder geval prima telgangen. Jack is, net zoals de meeste dravers, een vijfganger.

Frans Veldman schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 22:38:


Ja zeker interressant omdat naar mijn mening er snel iets wordt verward met gangenpaarden die géén draf laten zien, je ziet het aan de verwarring met bijv rechtrichten. Dravers beheersen de draf, sommige IJslanders kun je het leren, en sommigen misschien niet. Het onderzoek maakt me niet duidelijk of er is vergeleken met paarden die wel kunnen draven, ze benoemen wel natuurtolters, maar eigenlijk geen vier of vijfgangers. Of ik heb er overheen gekeken. ( de 4 en 5 gangers) Het bevestigt wel voor mij dat draf een hele belangrijke gang is.

Frans Veldman schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 22:53:


Nee dat is niet zo, bij IJslanders heb je drie vier en vijfgangers en klutsers natuurlijk. Je hebt de natuurltolters die niet snel een draf laten zien, of het niet kunnen. De viergangers weet ik eigenlijk niet erg veel van af. Wat ik ervan weet is dat zij zeker kunnen draven en tolt aan kunnen leren maar geen vliegende telgang kunnen. Misschien kan Jack ook schweinen? Misschien kan hij de vliegende telgang? Het is verdomd lastig om het uit te leggen.

Esther schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 22:59:


Hij kan het allemaal, plus alles wat er tussenin zit.
Het tolten is alleen niet zo fraai als bij een IJslander. Het scheelt per individu, Jack gaat vrij snel "rollen" als het tempo wat omhoog gaat.

Frans Veldman schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 23:22:


Het 'rollen' vind ik een mooie naam voor de gangenkluts!!
Doet Jack er ook wel andere passen tussendoor? Bij Bret is dat nu in ieder geval nog zo, zo was het vroeger bij Björk ook, af en toe een pas galop, telgang dan weer tölt, het is bijzonder moeilijk te omschrijven, het is idd als een soort rollen van de ene naar de andere gang. Hoe meer verzameling bij Björk en het in de verzameling blijven, hoe minder 'rollen'. Het minder 'rollen' is wel pas gekomen nadat ze heeft leren draven en het gaat steeds beter en minder 'rollen'. Ik vind het de juiste omschrijving.

Esther schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 18:32:


Voor mij gaan rechtgericht en soepel echt samen. Ik kan me niet voorstellen dat een scheef paard echt soepel kan zijn. Maar ja, ik rijd alleen mijn eigen paard (mijn vierde ijslander) en heb er geen tientallen gereden.
Mijn beperkte ervaring is wel dat een jong paard door veel draven sterker wordt in de achterhand en dat pas na ongeveer een half jaar veel draven sommige ijslanders (de paarden die schweinen en de paarden die uit zichzelf niet tolten) sterk genoeg zijn om de achterhand zodanig te gebruiken dat ze met een soepel bewegende rug tot een taktzuivere tolt kunnen komen.
Het draven moet dan wel gebeuren vanuit ontspanning. Maar dan is draven dus een krachtig middel om een schweinepasser tot taktzuiverheid te brengen in een tolt die vanuit de achterhand komt.

Esther schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 18:32:


O ja, dat zou best kunnen volgens mij dat je onbewust aan eht rechtrichten bent, al is het maar dat je zorgt dat je recht zit en dat je in beide handen evenveel contact hebt.

e m kraak schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 19:26:


Er is dus geen verschil tussen tolt en draf in dat opzicht: het kan allebei met een weggedrukte rug of verzameld vanuit de achterhand.
Kennelijk heeft Antoine de Bodt het laatste nog nooit gezien, als het over tolt gaat.

Esther schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 19:34:


Tja, maar wat is nou professioneel getraind? Daar zijn ook heel wat verschillen in.

Karin schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 19:59:


Zou dat dan niet een kwestie van gebrek aan kracht in de achterhand kunnen zijn? Een van mijn ijslanders was erg soepel, maar moest wel sterker worden om goed te kunnen tolten.

Esther schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 21:21:


Evenals ezels.

Moniek schreef op zaterdag 27 oktober 2007, 4:09:


lijkt me foute gedegenereerde boel hoor,
wegvallen van de bewegingscoordinatie......
menslief !

en wil nu eindelijk eens iemand van jullie free-roaming-waltzers
eens een nette definitie geven van wat "tölt" nu eigenlijk is,
dan kunnen wij onwetenden ook eindelijk eens
wat benen gaan sorteren !

(want naar mijn idee bedoeld niet iedereen hier daar hetzelfde mee)

Peter Donck schreef op zaterdag 27 oktober 2007, 8:15:


Tolt: Een faseverschuiving van de achterhand van 90 graden t.o.v.draf.
Telgang: Faseverschuiving van de achterhand van 180 graden t.o.v.draf.
Alle tussenliggende faseverdraaingen worden "niet taktzuiver" genoemd.