Piet schreef op woensdag 21 november 2007, 17:37:
> Hij heeft helemaal geen trauma van druk op zijn halster.
??? Ik ben zeker dat je mij meermaals verteld hebt dat shiny bij enige druk op het halstr was weggelopen vroger. Dat je niet in de paddock kon komen, naar hem toegaan en hem aan het halster beetnemen en er er druk op zetten. Blijkt ook uit nummer 7761. Als dat niet zo is, dan verandert dat de zaak uiteraard! Dan zie ik minder graten in waarom je shiny zo kort vast houd (en dus druk op halster zet).
> Hij heeft een rug, kont en achterbenen trauma.
> Hij kapt niet met zijn voorbenen, zelfs dat zou geen
> probleem zijn, hij stijgert niet, hij bijt niet en
> krijgt niet de kans om te duwen, ik begeleid hem mocht
> hij in paniek raken
OK daar ga je van uit. Maar je hebt met shiny toch nog niet zo vaak gewerkt in dergelijke opgezet spel, waarbij je shiny zo kort bij je houd en hem belemmert om verzet te hebben, door het ‘hoofd te controleren’? Wat als je shiny niet de ruimte geeft om:
1) weg te stappen
2) om te draaien
3) enz
Geen schrik dat shiny dan andere middelen van verzet moet bovenhalen? Je zei zelf “wie kan een dier 100% vertrouwen”?
Er zijn heel wat paarden met wie
> ik dit gedaan heb. Je leidt een uitbarsting in veilige
> banen. Helemaal niet zo bijzonder. Enige voorwaarde is
> dat je hem vast hebt en zijn hoofd controleert.
Ja das mooi in theorie &
#61514; maar hoe kan je dit in praktijk uitvoeren? Werkt het altijd?
Ik ben er vrijwel zeker van dat je een paard, dat echt weg wilt, met jouw 90kg ? &
#61514; gewicht aan het leidtouw, de hals of het hoofd daarom niet altijd zo zeker bij jou kan houden! Maia heft mijn 65 kg gewoon op met haar hals. Dus ze heeft nog veel kracht over. Hoe kan je dan een hoofd altijd bij je houden? Als de techniek niet gebasseerd is op kracht maar op een of andre behndigheid, hoe dan? Ik wil het wel graag weten! Als ik met Queenie ga wandelen aan de hand, zou ik heel blij zijn dat ik een techniek moest kennen die er voor zorgt dat ik haar in alle omstandigheden, 100% met zekerheid, haar hoofd naast me kan houden, zodat ik nooit de controle onder het leiden verlies. Help me eens hiermee!
>> Bedankt &
#61514; Jij gaat er van uit dat IK de fout maak in
>> grote stappen te werken?
>
> Nee, maar in mijn ogen is wat je voorstelt drie bruggen
> te ver op dit moment.
Ja dus &
#61514;
Welk bruggen? Het in vrijheid trainen en de
bridge+beloning door angela laten geven?
Ach je doet maar waar je je veilig mee voelt he; das jouw ding
Ik train nooit een paard met
clickertraining met een leidtouw, tenzij op straat bv, ik vind dat in tegenstrijd met de vrijheid in keuze bij
clickertraining. Je laat zo het paard niet de vrijheid de training maar niets te vinden en weg te stappen en jij als trainer die dat moet voorkomen.
>>Je vraagt een bekende oefening en je voegt iets
>> onbekend toe. Op zich is dat prima, moést je het onbekende dat
>> je toegevoegd hebt, belonen. Maar dat doe je niet, je beloont
>> beloont?
>
> Omdat Angela daar hangend geen enkele controle over hem
> heeft.
Alléé piet, juist wel toch? Zij kan shiny belonen of niet belonen, zij heeft het dan in handen, zij beslist.
> Geen enkele parameter kan uitschakelen. En mocht ie het in
> zijn hoofd krijgen om paniek op te bouwen. ze niets anders
> kan doen dan er zonder hulp hopelijk op tijd zonder
> narigheid afspringen, terwijl ik het geredschap in huis
> heb om te voorkomen dat er ongelukken gebeuren..
Tja mooi gezegd maar ik geloof het niet
Angela lijkt heel makkelijk van shiny af te kunnen springen. Ik denkt dat ze rapper voelt dan dat jij kan zien dat shiny stress opbouwt en kan anticiperen door af te springen. Blijf er bij dat als shiny echt flink schrikt, hij wel opzij kan springen en zij er ook afdotst. Dat kan je gewoon niet voorkomen door het hoofd regen bij je te houden. Je kan het hoofd wel controleren maar de benen toch niet?
Je moet niet antwoorden hoor, ik weet nu wel wat jij er van vindt, en jij wat ik vind &
#61514;
Ieder zijn ding weer &
#61514;
> Hij gaat er niet vandoor.
OK &
#61514; mooi! Dus dan kan het leidtouw wel weg? &
#61514;
> Dat voorkom ik door stress zo
> min mogelijk te laten ontstaan en mocht het er toch zijn
> zo snel en goed mogelijk als ik kan weer af te bouwen. Ik
> wil geen stresspaard wat in de rondte rent en ik pas na
> 10 minuten te pakken krijg.
Denk je dat ik dat wil? Dat ik het zover zou laten komen?
> Ik wil uberhaupt hiermee
> geen stresspaard. Vandaar deze stap voor stap training,
> zonder verder te gaan als je vorig resultaat niet
> vastligt. Zonder te gokken.
Zijde daar weer met uw gokken? Ik zou niet gokken, ik zou stressverlagend werken door shiny niet te beperken in zijn middelen om jou te tonen dat hij stress opbouwt, zodat je van signaal 1 kan reageren.
> Dan is de oefening afgelopen, zonder klik, zonder
> beloning en beginnen we opnieuw.
Das interessant! &
#61514;
Stel: shiny wordt angstig, zet een stap opzij bijvoorbeeld.
Piste 1: niet belonen, stoppen met de oefening en opnieuw beginnen
Piste 2: niet belonen, maar niet stoppen met de oefening, wél als shiny terug rustig wordt
Jij zou dus onbetwistbaar piste 1 kiezen?
Ik weet niet goed wat ik zou doen. Bij piste 1: shiny heeft schrik en wilt van angela liever af, zet een stap opzij. Als angela dan er af springt om de oefening te stoppen en opnieuw te beginnen, wordt shiny eigenlijk beloond, want het is dat dat hij wilt?
Je probeert shiny net te
desensibiliseren, dus dan werk je sensibiliserend, nmi.
Zelfde met toen ik queenie leerde niet angstig te zijn van de antidazenspray. Ik bleef spuiten (fles gevuld met water gelukkig &
#61514
tot ze stil stond, desnoods 20 toerekes om me heen. Ik kon ook stoppen vanzodra ze begon rond te stappen om er vanaf te geraken en opnieuw beginnen maar dan wist ze wat ze moest doen om dat akelige ding van haar lijf te krijgen: wegstappen en stress tonen.
Daarom zou ik, terwijl ik het hier opschrijf, eerder piste 2 kiezen, maar ik kan me nog bedenken.
> Zag jij stress omdat hij bij me aan een touwtje stond?
> Dan moet je toch nog eens kijken
Kweet niet, ik zag stress, maar kan dat alleen weten als je eens zonder touwtje werkt en dat filmt, om te zien of dat verschil uitmaakt. Uietraard zal hij geen stress hebben zolang er niets gebeurt, hij de beheofte niet heeft weg te stappen en dan te voelen dat jij hem daarbij tegenhoudt. Maar ik vraag me af wat hij doet als hij schrikt, opzijspringt en hij vrij snel (gezien zeer kort touw dat je vasthebt) de druk op het halster tegenkomt.
>>
>Je traint shiny altijd in vrijheid, zonder druk, met ruimte die hij nodig heeft, >de zekerheid dat hij wegkan als hij dara nood aan heeft, enz
>> Daarom vind ik het jammer dat je hm dit nu ook niet gunt
>>zullen we het dan maar houden bij:
>> Ok ieder zijn idee?
>
> Hij krijgt de ruimte, alleen niet de ruimte om evt. zoveel
> paniek op te bouwen dat hij ervandoor gaat en daarbij
> mogelijk iemand in gevaar kan brengen.
Welke ruimte krijgt hij?
En je blijft er dus bij dat hij niemand in gevaar brengt als jij hem zo kort aan het touwtje hebt?
Daarom train ik hem en
Warboel
