Als dat puntensysteem weet te bereiken dat meer maneges overgaan op paardvriendelijk of liever nog paardnatuurlijk houden, is mijn doel bereikt.

Over de gedetailleerdere invulling van wel of niet bitloos etc is een volgende stap. Eerst maar eens alle paardjes naar buiten!

Het zou mooi zijn als de DB ook meewerkt aan het afkeuren van maneges waar paardjes niet of nauwelijk naar buiten kunnen. Ze hebben tenslotte ook een keurmerk voor scharrelproducten.

SCHARRELMANEGE
*MANEGE MET VRIJE UITLOOP*

hihihihihi

Piet schreef op dinsdag 5 juni 2007, 9:24:



We? Ik of Eddy Modde?

Ik heb geen hengst, als Lolita's veulen een hengstje is, dan: probeer ik die hengst te houden, ga ik in de leer bij HC en co, komt er een vasectomie en een extra merrie bij en haal ik zo snel mogelijk level 3 (en 4, als we toch bezig zijn )

Aan Eddy moet je het zelf eens vragen, ik probeer alvast te antwoorden wat ik denk te weten (niet schieten als het fout is). Bij Eddy lopen nu geen hengsten (zijn ruin vervult die rol al goed). Hengsten zijn welkom voor training door Eddy uiteraard. Hengsten zijn ook welkom voor cursus als de cursusdeelnemer level 3 reeds gehaald heeft. In beide gevallen zal de hengst er niet lang staan en zal die apart moeten staan. Als er wel een hengst langere tijd zou komen lijkt mij dat die een de ruinengroep terechtkan.

Bij Pat Parelli zelf (die heeft wel wat meer paarden dan Eddy) weet ik dat zijn hengsten in groep staan met ruinen, soms ook met merries die bevrucht mogen worden (er lopen heel wat Casper nazaten rond al!) Hengsten van cursisten zullen wel net als alle paarden van cursisten daar in aparte paddocks gaan.

Was dat wat je wou weten, de huisvesting? Of het bekappen van hengsten? Mopjeuh

met vriendelijke groeten,
Nathalie

clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 5 juni 2007, 9:33:


Hoi Clarissa,

Ik ben al bij Mansour geweest, en het is niet alleen NH, ook echt wel de huisvesting. Rik, de eigenaar, vertelde dat ze iedereen aanmoedigen om hun paard in de HIT stal te plaatsen maar dat er voor eigenaars die dat niet willen en kortdurende passanten nog boxen verhuurd worden. Maar daar staan dus echt bijna alle paarden in de HIT actiefstal, ziet er heel gezellig uit. Alleen bewegen ze niet zoveel als met andere huisvestingsmodellen, ze staan vaak te wachten tot ze een voerautomaat (voor hooi) inkunnen. Niet dat ze honger lijden, er is vrij stro te knabbelen. Er is ook een krachtvoerautomaat, per paard afzonderlijk ingesteld (via de chip) met meerdere kleine porties per dag. Door een sluissysteem moeten ze dan telkens wel helemaal omlopen, dus op de beperkte oppervlakte wordt wel het maximum aan beweging gestimuleerd.
Wat ik er nog het minst leuk vond om zien waren de manegelessen, echte traditionele lessen met bit en alles. Daar was de NH nog niet doorgedrongen, zal hopelijk wel komen in de toekomst.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Arabesk schreef op dinsdag 5 juni 2007, 16:27:



Scharrelmanege!! Super Clothilde (zo heet je toch hé? )

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 5 juni 2007, 17:04:


Hoi, vind je dat ze een plekje in het witboek verdienen? Ik wil de witlijst op mijn website huisvesten, vul de lijst maar in! FNRS bolwerk staat op een dag in z'n hemd, let maar op! Ook bedrijven die hun best doen, maar nog niet optimaal paardeerlijk zijn, kun je omschrijven, mischien worden ze zo geprikkeld om betere omstandigheden te creëren! Maatschappijveranderingen beginnen van onderaf, niet van bovenaf, daar hebben ze geen reden om te veranderen...

Bedrijf, adres
Bedrijfsaktiviteit
huisvesting paarden: 24/7 buiten in de groep ja/nee, of omschrijf
beginners eerst zitles ja/nee omschrijf hoe dit gaat
altijd bitloos ja/nee omschrijf
natuurlijk hoefbekappen ja/nee
nadruk op begrip voor het paard ja/nee, omschrijf
grondwerkles ja/nee
natuurlijk voeren ja/nee omschrijf of er muesli wordt gevoerd, of kruiden, of helemaal niet.
natuurgeneeswijzen ja/nee
gebruik van sporen, andere dwangmiddelen ja/nee moet omschreven worden.
Omschrijving van het waarborgen van veiligheid anders dan enkel het dragen van een cap;
Omschrijving ontvangst voor mensen
En wat je verder nog specifiek kwijt wil

Ben benieuwd!

clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 5 juni 2007, 21:33:


Clarissa ik denk dat als je dit doet, en je wilt serieus genomen worden je ook een lijst met wetenschappelijke peer reviewed bronvermeldingen moet gaan maken. Gepubliceerd dus in wetenschappelijke bladen.
Zoals ik het met mijn website heb gedaan dat is wetenschappers zoeken die met je mee willen schrijven en literatuuronderzoek en bronvermeldingen erbij doen.
Op deze manier kun je iedereen die iets anders beweert uitdagen om de bevindingen te weerleggen en zal jouw lijst veel serieuzer genomen worden. Nu is er teveel ruimte om het te weerleggen, een paard op stal kan ook glimmen.
Probeer eens of Machteld je kan helpen, of misschien weet ze iemand die je wilt helpen. Ik kan je ook wel aan wat literatuur helpen die over grazen en graasgedrag gaan. Probeer ook eens contact op te nemen met Wageningen en leg de vraag voor of er onderzoek bestaat over het welzijn van paarden in maneges en de kwaliteit van huisvesting etc.
Ik weet wel iemand in Amerika die er ook wel mee bezig is, zij heeft ook wel gepubliceerd met name over huisvesting en weides.
Vraag iedereen of ze literatuur kennen, vraag ze om links referenties etc. en benader de primaire bronnen.

Es

Over het algemeen ben ik enkel actief paardnatuurlijk meelezer maar dit onderwerp komt wel heel dicht bij mijn grote interesse: paarden stallen ombouwen en mogelijkheden scheppen voor een betere huisvesting en mensen hiervan te overtuigen dat het eenvoudiger is dan het vaak lijkt.. Ik denk dus wel dat ik met het e.e.a. aan literatuur, internetsite etc. kan helpen mail me maar...

In ieder geval kan je mischien hier al iets mee:
"in het cursusboek van de KNHS wordt welzijn van het paard als volgt omschreven:
vrij van honger, dorst en onjuiste voeding, vrij van fysiek en thermisch ongerief, vrij van pijn, verwonding en ziekte, vrij van angst en chronisch stress, vrij om natuurlijke gedragingen en gedragspatronen te vertonen. Dit zijn de 'vijf vrijheden van het dier' zoals vastgelegd in Europees verband in 1965.
(bron Hoefslag 2005, jawel..)

In Duitsland is er de organisatie opgezet door Hans Ullstein het LAG
(Laufstal l-Arbeits-Gemeinshaft) www.lag-online.de deze vereniging doet ongeveer hetzelfde als de het puntenstelsel van de FNRS enkel zij beoordelen en certificeren op vnl. voorzieningen voor de paarden en geven dit punten dus b.v. 1 ster buitenboxen 2 sterren box met uitloop etc. Maneges en pensionstallen kunnen zich laten certificeren en worden ook vermeld op de site neem maar eens een kijkje... Ullstein was ook de "uitvinder" (of kopieerder uit de agrarische sector) van de aktiefstal. Het LAG mist alleen het bitten/ijzers/nh gedeelte.

Muriel

muriel schreef op dinsdag 5 juni 2007, 23:35:


Muriel leuk dat je hier ook op reageert, ik vind het ook een initiatief dat het ondersteunen waard is.
Clarissa's initiatief dus en van die van wie de naam niet genoemd mag worden , ik voel me haast bezwaard om me er mee te bemoeien. Maar ik denk persoonlijk dus wel met zo'n initiatief dat het erg belangrijk is om niet zomaar in de ruimte te schieten ( ik ben ook door schade en schande wijs geworden) maar het ook heel goed moet onderbouwen. Belangrijk is te kijken naar wat haalbaar is en daarmee moet je dus ook open staan voor andere meningen. Clarissa ik wil je ook graag helpen aan literatuur etc. en mijn ervaringen hoe je dit aan kunt pakken en een voet aan de grond kunt krijgen. Weet wel waar je aan begint

Es

Esther schreef op woensdag 6 juni 2007, 0:03:


Ik heb dit ook de hele dag al zitten meelezen. Het idee is applauswaardig. De invulling wordt vanwege veelvormigheid denk ik problematisch. Toch is er vooral aan de onderkant van de ladder veel winst voor de paarden te halen als er publiek (de klanten) mee getrokken kan worden.

In de simpelste, overkoepelende vorm gaat het qua huisvesting om de beëindiging van solitaire opsluiting, stallen in de vorm van "stand" en "box" c.q. sta-plaats en doos.
Hier is, met decennia terugwerkende kracht, een overvloed van documentatie voor te vinden (ook op wetenschappelijk niveau), tevens vergelijk met ontwikkelingen in intensieve veehouderij waarin groepshuisvesting allang gemeengoed is. SCHARRELPAARDEN dus, lijkt me duidelijk. Maar ik zou zeer voorzichtig zijn met verdere invulling.

Wat werkelijk paardgericht mogelijk en verstandig is hangt denk ik nogal van plaatselijke omstandigheden af, niet in het minst van de kenmerken van het paardenbestand (sexen, leeftijden, rassen, stabiliteit, etc.).
"Scharrelpaarden unlimited" lijkt mij niet bij voorbaat een goede optie, vooral niet bij wisselbestanden, vergelijkbaar met dat scharrelkippenschuren nmm pertinent geen verbetering zijn t.o.v. legbatterijen (de publieke opinie gaat dat alweer te diep echter).

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

e m kraak schreef op woensdag 6 juni 2007, 1:04:


Belangrijk dus is denk ik alle literatuur objectief te gebruiken.
Ik denk ook mee hoor, het is geen afserveren, ik vind het echt een goed initiatief waar iedereen die literatuur in bezit heeft aan mee zal kunnen werken. Ook filmmateriaal lijkt me hier goed bij. Paarden die kribbenbijten en ander stereotiep gedrag vertonen bijv.
Wisselingen van groepen kunnen idd veel meer stress opleveren dan welzijn. Als een paard hier niet snel in de groep wordt opgenomen dwingen we dat ook niet af, zeker niet als het om een logeerpaard gaat. Ik vind die wisselende groepen een goede bijdrage trouwens, je hoeft geen paard in elkaar te laten meppen omdat..............

e m kraak schreef op woensdag 6 juni 2007, 1:04:


Je hebt gelijk dat het verschil tussen "scharrelkip" zoals dat ingevuld wordt door de kippenindustrie en zoals het beeld wat het grote publiek daarover voor ogen heeft , 2 aparte dingen zijn.
Scharrelpaard is echter wel een aanduiding die men direct snapt en waar men positief tegenover staat. Dus wat mij betreft een fantastische naam.
Het tweede gedeelte van je bericht is een enorm aandachtspunt.
Geldt het vinden van oplossingen daarvoor echter niet veel meer voor de praktijk dan voor de beoordeling op zich?

Piet

Piet schreef op woensdag 6 juni 2007, 8:31:

Lekker zinnetje! er had natuurlijk moeten staan:
Je hebt gelijk dat het begrip "scharrelkip" enz.

Nathalie Lagasse schreef :


De gedachte die ik krijg bij een zo volledig geautomatiseerd systeem is dat de paarden allemaal in de buurt van de voerautomaat staan te suffen terwijl ze wachten op hun volgende voerbeurt, of valt dat wel mee?

Tja, hoeveel sterren geef je wanneer de huisvesting weliswaar in orde is terwijl ze aan de andere kant toch nog toestaan dat andere paarden op hún terrein in stallen worden opgesloten ? Hoe 'eigen' ben je dan met de gedachte, hoe doordrongen ?

Lopen die paarden op ijzers ?, ze rijden wel allemaal met bitten en waarschijnlijk dan ook de bijbehorende sperdingesen van insnoerriempjes enzo (heb ik vreemd genoeg nóg meer moeite mee dan met een bit).
Nogmaals : Hoe eigen is het dan als je dit wel nog toestaat notabene op je eigen terrein!

Pien

Geertje schreef :


Nou, het is leuk om daar iets over te vertellen want wij hebben er inderdaad een heel eigen gedachte over.

Wij hebben geen stromend water, we zitten te hoog om een put te slaan, niet dat wij op een berg zitten , maar je moet diep boren hier in het heuvelland en da's een kostbare aangelegenheid voor een huurperceel als het onze. Dus hebben wij een regenwateropvangsysteem bedacht waarbij we, als alle tanks volzijn en het voldoende heeft geregend, zo'n 5600 liter water op voorraad hebben (maar dan moeten de paarden niet de regenpijp uit de tanks geschuurd hebben ). In de zomer aangevuld met jerrycans en 1000 litervaten kraanwater van thuis.

De reden dat wij geen verlichting langs de bak te hebben ligt in het feit dat wij er bewust voor kiezen met de seizoenen mee te gaan, dwz, laat doorwerken in de zomer en vroeg stoppen in de winter. Wij vinden het gezonder met de cyclus van de seizoenen mee te gaan; voor onszelf en voor de paarden. In de zomer werken we allemaal heel hard en in de winter nemen we zo onze verplichte broodnodige rust, want het tempo waarin wij leven hou je geen heel jaar vol zo en de paarden ook niet.

Ga je verlichting maken dan doorbreek je heel makkelijk die cyclus.
Jack en ik zijn inmiddels gewend om in de winter vóór het donker het werk af te hebben en in het donker vinden wij volledig onze weg bij de paarden dus ach, zo'n probleem is het allang niet meer. En dan is het héérlijk om met ons bordje eten op schoot naast de kachel te zitten....

Mensen zijn gewend om 24 uur door te leven, alles binnen handbereik zodat ze niet 'gehinderd' worden door ongemakken als geen licht, moeite moeten doen om bij je water te komen ed en als dat er niet is wordt je leven een stukje puurder, het klinkt gek maar voor ons heeft het ook meer waarde; je bent zuiniger met water en je leert veel simpeler te denken.

Hier is dat dus allemaal niet, tuurlijk vind ik dat soms best wel onhandig, maar ik hoor ook van iedereen die hier komt dat dat juist weer een charme is, dat ongedwongene. Tis dus maar hoe je het bekijkt.

Pien

Esther schreef op dinsdag 5 juni 2007, 21:57:


Dank je voor meedenken! Ik dacht meer aan persoonlijke verhalen, niet van de bedrijven zelf (om sponsor of belangenverstrengeling uit te sluiten) Gevaar hiervan is natuurlijk dat je dan verhalen krijgt die misschien niet helemaal kloppen, maar die kunnen dan weer weerlegd worden door een andere inzending.
Ik denk dat het een goed idee is om Machteld te vragen, maar ik wil me graag richten op hoe we het wel willen, en niet foto's van bloedmonden door bitten, en dat soort dingen. Ik denk dat we er best op kunnen vertrouwen dat een consument zelf kan zien dat een paard in de wei het leuker heeft dan een paard aan een touw met de kop tegen de muur in een stand.
Maar we kunnen dit wel professionaliseren, met onderzoeksresultaten e.d. Ik moet wel eerlijk bekennen dat toen ik de reportage over Machteld haar onderzoek las in de krant dacht: iemand onderzoekt een open deur, maar nu gelooft iedereen het pas, omdat een 'wetenschapper' het heeft 'onderzocht'. Maar als het nodig is om dingen te veranderen, dan moet het kennelijk. Wat me ook interessant lijkt, is een onderzoek of er op maneges met 24/7 buitenpaarden minder ongelukken gebeuren, dan op maneges waar ze dat in mindere mate of helemaal niet hebben. Dat is wat ouders nu écht interesseert, volgens mij. Wie weet of zoiets is onderzocht?
Volgens mij is er een enorme behoefte aan een 'schaduw'lijst van paardenbedrijven over paardvriendelijkheid, consumenten willen echt wel, zie sommige vragen op het forum van mensen die een 'leuke' manege zoeken, die zeggen; wauw, PN is te gek, maar ja, wat heb ik eraan, ik heb geen paard, sterker nog, ik kan nog niet paardrijden maar wil dit graag leren, waar is dan een paardeerlijke manege? Verschillende keren gevraagd, hier, op het forum.
hebben F&I hun ideeën ook wetenschappelijk ondersteund? Het bitlooshoofdstellen onderzoekje is zelf gedaan, ik zou zelf niet zo snel met een touwhalster gaan rijden, dus zoiets blijft altijd eigen keus. De bitloze motivatie van de mond die met bit eigenlijk altijd een beetje open blijft staan, en zo voor meer speekselvorming zorgt, was voor mij weer een eyeopener, en het hele dunne onderkaakje waar zoveel krachten op kunnen komen, maar het is maar net wat iemand oppikt.
Maar over die veiligheid, dat lijkt me een zeer belangrijke motivatie om paarden buiten te gaan houden, dat is wat een bolwerk als FNRS zou kunnen doen wankelen! Is daar een onderzoek over? Wellicht is men op maneges helemaal niet zo open over ongelukken.....
Es, mag ik je pm-en over publicaties die jij hebt/kent?
groetjes weer!