Over het algemeen ben ik enkel actief paardnatuurlijk meelezer maar dit onderwerp komt wel heel dicht bij mijn grote interesse: paarden stallen ombouwen en mogelijkheden scheppen voor een betere huisvesting en mensen hiervan te overtuigen dat het eenvoudiger is dan het vaak lijkt.. Ik denk dus wel dat ik met het e.e.a. aan literatuur, internetsite etc. kan helpen mail me maar...

In ieder geval kan je mischien hier al iets mee:
"in het cursusboek van de KNHS wordt welzijn van het paard als volgt omschreven:
vrij van honger, dorst en onjuiste voeding, vrij van fysiek en thermisch ongerief, vrij van pijn, verwonding en ziekte, vrij van angst en chronisch stress, vrij om natuurlijke gedragingen en gedragspatronen te vertonen. Dit zijn de 'vijf vrijheden van het dier' zoals vastgelegd in Europees verband in 1965.
(bron Hoefslag 2005, jawel..)

In Duitsland is er de organisatie opgezet door Hans Ullstein het LAG
(Laufstal l-Arbeits-Gemeinshaft) www.lag-online.de deze vereniging doet ongeveer hetzelfde als de het puntenstelsel van de FNRS enkel zij beoordelen en certificeren op vnl. voorzieningen voor de paarden en geven dit punten dus b.v. 1 ster buitenboxen 2 sterren box met uitloop etc. Maneges en pensionstallen kunnen zich laten certificeren en worden ook vermeld op de site neem maar eens een kijkje... Ullstein was ook de "uitvinder" (of kopieerder uit de agrarische sector) van de aktiefstal. Het LAG mist alleen het bitten/ijzers/nh gedeelte.

Muriel

muriel schreef op dinsdag 5 juni 2007, 23:35:


Muriel leuk dat je hier ook op reageert, ik vind het ook een initiatief dat het ondersteunen waard is.
Clarissa's initiatief dus en van die van wie de naam niet genoemd mag worden , ik voel me haast bezwaard om me er mee te bemoeien. Maar ik denk persoonlijk dus wel met zo'n initiatief dat het erg belangrijk is om niet zomaar in de ruimte te schieten ( ik ben ook door schade en schande wijs geworden) maar het ook heel goed moet onderbouwen. Belangrijk is te kijken naar wat haalbaar is en daarmee moet je dus ook open staan voor andere meningen. Clarissa ik wil je ook graag helpen aan literatuur etc. en mijn ervaringen hoe je dit aan kunt pakken en een voet aan de grond kunt krijgen. Weet wel waar je aan begint

Es

Esther schreef op woensdag 6 juni 2007, 0:03:


Ik heb dit ook de hele dag al zitten meelezen. Het idee is applauswaardig. De invulling wordt vanwege veelvormigheid denk ik problematisch. Toch is er vooral aan de onderkant van de ladder veel winst voor de paarden te halen als er publiek (de klanten) mee getrokken kan worden.

In de simpelste, overkoepelende vorm gaat het qua huisvesting om de beëindiging van solitaire opsluiting, stallen in de vorm van "stand" en "box" c.q. sta-plaats en doos.
Hier is, met decennia terugwerkende kracht, een overvloed van documentatie voor te vinden (ook op wetenschappelijk niveau), tevens vergelijk met ontwikkelingen in intensieve veehouderij waarin groepshuisvesting allang gemeengoed is. SCHARRELPAARDEN dus, lijkt me duidelijk. Maar ik zou zeer voorzichtig zijn met verdere invulling.

Wat werkelijk paardgericht mogelijk en verstandig is hangt denk ik nogal van plaatselijke omstandigheden af, niet in het minst van de kenmerken van het paardenbestand (sexen, leeftijden, rassen, stabiliteit, etc.).
"Scharrelpaarden unlimited" lijkt mij niet bij voorbaat een goede optie, vooral niet bij wisselbestanden, vergelijkbaar met dat scharrelkippenschuren nmm pertinent geen verbetering zijn t.o.v. legbatterijen (de publieke opinie gaat dat alweer te diep echter).

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

e m kraak schreef op woensdag 6 juni 2007, 1:04:


Belangrijk dus is denk ik alle literatuur objectief te gebruiken.
Ik denk ook mee hoor, het is geen afserveren, ik vind het echt een goed initiatief waar iedereen die literatuur in bezit heeft aan mee zal kunnen werken. Ook filmmateriaal lijkt me hier goed bij. Paarden die kribbenbijten en ander stereotiep gedrag vertonen bijv.
Wisselingen van groepen kunnen idd veel meer stress opleveren dan welzijn. Als een paard hier niet snel in de groep wordt opgenomen dwingen we dat ook niet af, zeker niet als het om een logeerpaard gaat. Ik vind die wisselende groepen een goede bijdrage trouwens, je hoeft geen paard in elkaar te laten meppen omdat..............

e m kraak schreef op woensdag 6 juni 2007, 1:04:


Je hebt gelijk dat het verschil tussen "scharrelkip" zoals dat ingevuld wordt door de kippenindustrie en zoals het beeld wat het grote publiek daarover voor ogen heeft , 2 aparte dingen zijn.
Scharrelpaard is echter wel een aanduiding die men direct snapt en waar men positief tegenover staat. Dus wat mij betreft een fantastische naam.
Het tweede gedeelte van je bericht is een enorm aandachtspunt.
Geldt het vinden van oplossingen daarvoor echter niet veel meer voor de praktijk dan voor de beoordeling op zich?

Piet

Piet schreef op woensdag 6 juni 2007, 8:31:

Lekker zinnetje! er had natuurlijk moeten staan:
Je hebt gelijk dat het begrip "scharrelkip" enz.

Nathalie Lagasse schreef :


De gedachte die ik krijg bij een zo volledig geautomatiseerd systeem is dat de paarden allemaal in de buurt van de voerautomaat staan te suffen terwijl ze wachten op hun volgende voerbeurt, of valt dat wel mee?

Tja, hoeveel sterren geef je wanneer de huisvesting weliswaar in orde is terwijl ze aan de andere kant toch nog toestaan dat andere paarden op hún terrein in stallen worden opgesloten ? Hoe 'eigen' ben je dan met de gedachte, hoe doordrongen ?

Lopen die paarden op ijzers ?, ze rijden wel allemaal met bitten en waarschijnlijk dan ook de bijbehorende sperdingesen van insnoerriempjes enzo (heb ik vreemd genoeg nóg meer moeite mee dan met een bit).
Nogmaals : Hoe eigen is het dan als je dit wel nog toestaat notabene op je eigen terrein!

Pien

Geertje schreef :


Nou, het is leuk om daar iets over te vertellen want wij hebben er inderdaad een heel eigen gedachte over.

Wij hebben geen stromend water, we zitten te hoog om een put te slaan, niet dat wij op een berg zitten , maar je moet diep boren hier in het heuvelland en da's een kostbare aangelegenheid voor een huurperceel als het onze. Dus hebben wij een regenwateropvangsysteem bedacht waarbij we, als alle tanks volzijn en het voldoende heeft geregend, zo'n 5600 liter water op voorraad hebben (maar dan moeten de paarden niet de regenpijp uit de tanks geschuurd hebben ). In de zomer aangevuld met jerrycans en 1000 litervaten kraanwater van thuis.

De reden dat wij geen verlichting langs de bak te hebben ligt in het feit dat wij er bewust voor kiezen met de seizoenen mee te gaan, dwz, laat doorwerken in de zomer en vroeg stoppen in de winter. Wij vinden het gezonder met de cyclus van de seizoenen mee te gaan; voor onszelf en voor de paarden. In de zomer werken we allemaal heel hard en in de winter nemen we zo onze verplichte broodnodige rust, want het tempo waarin wij leven hou je geen heel jaar vol zo en de paarden ook niet.

Ga je verlichting maken dan doorbreek je heel makkelijk die cyclus.
Jack en ik zijn inmiddels gewend om in de winter vóór het donker het werk af te hebben en in het donker vinden wij volledig onze weg bij de paarden dus ach, zo'n probleem is het allang niet meer. En dan is het héérlijk om met ons bordje eten op schoot naast de kachel te zitten....

Mensen zijn gewend om 24 uur door te leven, alles binnen handbereik zodat ze niet 'gehinderd' worden door ongemakken als geen licht, moeite moeten doen om bij je water te komen ed en als dat er niet is wordt je leven een stukje puurder, het klinkt gek maar voor ons heeft het ook meer waarde; je bent zuiniger met water en je leert veel simpeler te denken.

Hier is dat dus allemaal niet, tuurlijk vind ik dat soms best wel onhandig, maar ik hoor ook van iedereen die hier komt dat dat juist weer een charme is, dat ongedwongene. Tis dus maar hoe je het bekijkt.

Pien

Esther schreef op dinsdag 5 juni 2007, 21:57:


Dank je voor meedenken! Ik dacht meer aan persoonlijke verhalen, niet van de bedrijven zelf (om sponsor of belangenverstrengeling uit te sluiten) Gevaar hiervan is natuurlijk dat je dan verhalen krijgt die misschien niet helemaal kloppen, maar die kunnen dan weer weerlegd worden door een andere inzending.
Ik denk dat het een goed idee is om Machteld te vragen, maar ik wil me graag richten op hoe we het wel willen, en niet foto's van bloedmonden door bitten, en dat soort dingen. Ik denk dat we er best op kunnen vertrouwen dat een consument zelf kan zien dat een paard in de wei het leuker heeft dan een paard aan een touw met de kop tegen de muur in een stand.
Maar we kunnen dit wel professionaliseren, met onderzoeksresultaten e.d. Ik moet wel eerlijk bekennen dat toen ik de reportage over Machteld haar onderzoek las in de krant dacht: iemand onderzoekt een open deur, maar nu gelooft iedereen het pas, omdat een 'wetenschapper' het heeft 'onderzocht'. Maar als het nodig is om dingen te veranderen, dan moet het kennelijk. Wat me ook interessant lijkt, is een onderzoek of er op maneges met 24/7 buitenpaarden minder ongelukken gebeuren, dan op maneges waar ze dat in mindere mate of helemaal niet hebben. Dat is wat ouders nu écht interesseert, volgens mij. Wie weet of zoiets is onderzocht?
Volgens mij is er een enorme behoefte aan een 'schaduw'lijst van paardenbedrijven over paardvriendelijkheid, consumenten willen echt wel, zie sommige vragen op het forum van mensen die een 'leuke' manege zoeken, die zeggen; wauw, PN is te gek, maar ja, wat heb ik eraan, ik heb geen paard, sterker nog, ik kan nog niet paardrijden maar wil dit graag leren, waar is dan een paardeerlijke manege? Verschillende keren gevraagd, hier, op het forum.
hebben F&I hun ideeën ook wetenschappelijk ondersteund? Het bitlooshoofdstellen onderzoekje is zelf gedaan, ik zou zelf niet zo snel met een touwhalster gaan rijden, dus zoiets blijft altijd eigen keus. De bitloze motivatie van de mond die met bit eigenlijk altijd een beetje open blijft staan, en zo voor meer speekselvorming zorgt, was voor mij weer een eyeopener, en het hele dunne onderkaakje waar zoveel krachten op kunnen komen, maar het is maar net wat iemand oppikt.
Maar over die veiligheid, dat lijkt me een zeer belangrijke motivatie om paarden buiten te gaan houden, dat is wat een bolwerk als FNRS zou kunnen doen wankelen! Is daar een onderzoek over? Wellicht is men op maneges helemaal niet zo open over ongelukken.....
Es, mag ik je pm-en over publicaties die jij hebt/kent?
groetjes weer!