Marlies Sanders schreef op maandag 3 augustus 2009, 23:10:


Ik geloof dat je met niet goed begrepen heb en ik jou wellicht ook niet. Je schrijft dat er "de slof in" kwam en dan na een half jaar je plots dacht "ontwormen" ... als ik dan verder lees dat men er een ander weidebeheer er op na hield dan jij zelf zou verkiezen, heb ik de conclusie getrokken dat je puur mazzel gehad hebt. Dat heeft mijn inziens bitter weinig met gevoel te maken.
Ik zeg helemaal niet dat je iets fout doet, sterker nog ... ik vind helemaal niet dat je iets fout doet, ik ben namelijk geen autoriteit op dit gebied. Ieder doet zijn eigen ding en ik zal nu ook wel dingen doen, waarvan ik later niet snap dat ik het gedaan heb (stomme zin eigenlijk). Sterker nog, ik doe de dingen nu al compleet anders dan één jaar geleden en ja ... ik wist ook niet beter. Ik heb alleen het geluk gehad deze site te hebben ontdekt toen ik nog maar 4 maanden een eerste paard had ... dus mijn kennis was niet gevormd door jarenlang alles nadoen of aannemen dat het zo hoort.
Daarnaast ben ik stront eigenwijs en wil altijd weten "waarom?" Dus stop niet vanzelfsprekend allerlei dingen in mijn paard, zeker niet als ik daarna mijn handen goed moet wassen en honden uit de buurt moet houden van mijn paarden! Dan gaan bij mij altijd vol automatisch de "waarom"-radartjes draaien. That's all en zeker geen verwijt naar jou toe!

Ik heb ook een licht dilemma ....
4 weken geleden ei-telling laten doen ---> alles goed.

4 weken later bloedonderzoek. Ene paardenda zegt leverbot, andere zegt bloedworminfectie.

Kan een mestonderzoek idd een bloedworminfectie over het hoofd zien ?
Hij moet toch behoorlijk zijn, gezien de lever bij mijn paard beschadigd is. Of toch leverbot ? Hij heeft al fasinex gehad tegen de leverbot.
Nu ook nog een equest ???? Ik weet het niet.
Zou ook niet weten hoe hij aan bloedwormen komt. Wei wordt iedere dag schoon gemaakt. Mijn paard en weidemaatje hebben beide bij begin weideseizoen wormkuur gehad, en na 8 weken dus een goed mestonderzoek waar geen ontworming nodig was.

Mariss schreef op dinsdag 4 augustus 2009, 16:29:


Euh, dit vind ik vreemd. Want indicatie op leverbot stel je vast in de leverwaarden en bloedworm in het eiwitmetabolisme.
Wanneer de beta-globulines hoger zijn dan 24% kan dit suggestief zijn voor wormaneurysmen.

Bij leverbot ga je een verhoging vinden van de gammaGT waarden. Om een echte besmetting van leverbot vast te stellen moet je een leverbiopsie laten uitvoeren. gammaGT gaat ook de lucht in na het eten van kruiskruid en ander giftige stoffen.


Bij mijn weten kan dit inderdaad over het hoofd gezien worden. Zo heeft mijn DA toch verteld. Een bloedonderzoek is effectiever.


Hoe weet je dat de lever beschadigd is? Was dit aangetoond in het bloedonderzoek?


Je kan door een goed weidebeleid de infectiedruk laag houden, maar van zodra er dieren op de weide staan is het onmogelijk om deze volledig wormvrij te houden.

Wat is het advies van je DA? Als ze fasinex gehad hebben, zouden bij een volgend bloedonderzoek de gamma's terug gedaald moeten zijn. Zo weet je dat het inderdaad leverbot was.

Als ik jou was zou ik nog eens goed informeren bij je DA.

Alvast veel succes

Groetjes

Gea R schreef op maandag 3 augustus 2009, 12:25:


Nr:141883
X eitjes, staat voor Y wormen
En volgen;
http://www.parasietenwijzer.nl/Paard/Paard_MDW_LW.html
Monitoring > Uitslag
Y = beneden 500 op laag risico "bedrijf" = ontwormen niet nodig
Y = boven 200 op hoog risico bedrijf = Ontwormen

Wormen leggen altijd eitjes, al is het in de winter maanden wel wat minder, omdat dit geen zin heeft (vooral bij 24/24 buiten paarden)
Opgenomen larven laten zich niet "zomaar" inkapselen, dit gebeurd vooral bij een overbevolking van volwassen-eileggende wormen. Die wormen geven signaalstof af. Moordt je die populatie uit, dan komt er geen signaalstof meer en kruipen de larven "massaal"uit de darmwand (indien massaal aanwezig)

Nee, de eitjes komen met de mest op de wei en ontwikkelen zich daar tot larf, vervolgens kruipen ze in de grassprieten en worden opgenomen door het paard.


We hebben al aangegeven waarom larven zich laten inkapselen.
Bij een lage worm populatie is er nooit sprake van "massaal" ingekapselde larve populatie, of er moet sprake zijn van resistentie, maar dat is dan weer af te lezen in de wormeitelling


Maar helaas niet meer die stoffen dat wormen dood, maar wel de lever zwaarder belast.

Wellicht doel je hier op "kruiden ontwormer", maar daarom dat ik nu expirimenteer.
Wat de wormei-telling betreft, is dat zeer goed onderzocht en bewezen en durf ik dat expiriment aan zonder mijn paard in gevaar te brengen

Lees de gegeven links dan ook eens aandachtig en er zijn er vast nog wel meer te vinden in alle talen.


Nils en Olly

Gea R schreef op dinsdag 4 augustus 2009, 18:03:


bij mijn weten niet. En al zeker geen ernstige besmetting!

Bij onderzoek zijn zowel verhoogde- als verlaagde eiwit- en beta-globulinenconcentraties waargenomen bij ernstige infecties.
............

Vooralsnog moet dan ook worden gesteld dat bloedonderzoek weinig nut heeft in het diagnostiseren van volwassen worminfecties- nog van een larvale infectie in het darmslijmvlies

zie; wormsoorten > kleine strongyliden > diagnostiek
http://www.parasietenwijzer.nl/Paard/Paard_MDW_LW.html


Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op dinsdag 4 augustus 2009, 23:32:


Hoi,

UIt bloedonderzoek bleek idd een iets beschadigde lever. GGT is 21 ( 8-23 referentiewaarde ) en LDH 850 ( ref waarde <420 ), GOT 280 (<240 )

Beta-globulinen zijn niet getest geloof ik ?! Enige beta die ik kan vinden staat onder eiwit electroforese ( of bedoelen jullie die ) ?
Wel zijn de eosinofielen verhoogd.

Probleem is dus dat de ene dierenarts uitgaat van leverbot ( waarvoor behandeld wordt ) en de andere dierenarts van bloedwormbesmetting.
Kan de lever van een paard ook beschadigen door bloedwormen ?

Ik heb overigens het bloedonderzoek laten doen omdat mijn paard op dezelfde dag mok kreeg als zijn weidemaatje en we dat wel erg toevallig vonden.
Mok past wel in het plaatje van leverbot, niet van bloedwormen ( lijkt me ).

Mariss schreef op woensdag 5 augustus 2009, 15:22:


Mij lijkt het vreemd dat een lever beschadigd zou raken door worminfecties, tenzij er echt al een vergevorderde besmetting zou zijn, maar dan zou je dat zeker ook in de mest zien (ei-telling) Hij/zij zou eerder dan koliek doen dan leverschade denk ik...

Mariss schreef op woensdag 5 augustus 2009, 15:22:


De verhoogde LDH (lactaatdehydrogenase) en GOT kan inderdaad wijzen op een beschadiging van de lever.

Ja, die bedoel ik. Het is de optelsom van de Beta-1 en beta-2! Die moeten dan samen onder de 24% blijven



Dit lijkt me ook erg sterk. Normaal gezien worden de darmen aangetast en bijgevolg kan je paard vermageren, diarree krijgen, kolieken, ...

Mok kan inderdaad het gevolg zijn, van veel op vochtige bodems te staan. Ook het slakje van de leverbot gedijt het beste in een vochtige ondergrond. Zover kan ik de link dan wel leggen.

Had je 2 dierenartsen geraadpleegd gewoon voor een extra opinie?

Groetjes

Gea

Hallo Gea ( en anderen ),

Beta waarde was 18, dus nog binnen de normaalwaarde.

Mok heeft hij gekregen in een super droge periode, precies op dezelfde dag als zijn weidemaatje. Vandaar ook het bloedonderzoek, omdat we dat wel heel vreemd vonden.
Ik bedoelde meer dat leverbot zelf , door de beschadiging van de lever, de mok zou kunnen verklaren.

De dierenarts die de leverbot constrateerde was met vakantie, toen ik terug belde met nog wat vragen over de leverbot kreeg ik de andere paardendierenarts aan de telefoon. En die dierenarts had het dus over bloedwormen ipv leverbot.

Volgens jullie moet de beta waarde ook verhoogd zijn voor een worminfectie ?
En alleen mijn paard ontwormen en zijn weidemaatje niet ---> heeft dat zin ?

Mariss schreef op donderdag 6 augustus 2009, 15:41:


Dat durf ik niet zeggen. Mok kan veroorzaakt worden door schurftmijt of door te lange blootstelling aan vocht. Of de lever rechtstreeks iets met de mok te maken heeft, weet ik niet.

Het is wel een compleet andere diagnose. Ik zou wachten tot die andere dierenarts terug is. Heeft de andere DA een reden gegeven waarom hij aan bloedwormen dacht? Misschien toch eens navragen bij hem.
Ik zou hem ook confronteren met het feit dat je andere arts leverbot vermoedde en hij het nu over bloedwormen heeft. Ik vind dat je dit best mag vragen en ook zeggen dat je nu niet goed weet wat te doen. Ze worden er trouwens voor betaald hé om je goed advies te geven.

Een verhogen van de beta-globulines tot boven de 24% is suggestief voor bloedwormen.


Wanneer is je paardje het laatst ontwormd en met welk product?
Bij ons op stal heeft een paard bloedwormen opgelopen. De DA had haar toen een extra spuit intraveneus gegeven en dan moest ik een maand later nog eens ontwormen. Zij werd dus extra ontwormd, maar de andere paarden bleven op het gewone schema.

Groetjes

Mariss schreef op donderdag 6 augustus 2009, 15:41:


NEE!
Vooralsnog moet dan ook worden gesteld dat bloedonderzoek weinig nut heeft in het diagnostiseren van volwassen worminfecties- nog van een larvale infectie in het darmslijmvlies

zie; wormsoorten > kleine strongyliden > diagnostiek
http://www.parasietenwijzer.nl/Paard/Paard_MDW_LW.html


Als zijn weide maatje een lage besmetting heeft en niet persé ontwormd hoeft te worden (advies na wormeitelling?) en
ALS je een goed weide beheer hebt, je paarden niet op vreemde weiden grazen, JA dat heeft zin!

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 0:16:


Maar even een opmerking, Nils, over de site waar jij zo wild mee loopt te zwieren : Daar staat op dat je maar 1 à 2x/week poep uit de weide moet halen... (op een laagrisicobedrijf) => daarmee spreekt die site ook wel tegen wat er wordt aangeraden!