Arabesk schreef op zaterdag 1 augustus 2009, 1:05:


Ik doe hetzelfde als Jantine, iedere dag weer ... 3 van de 7 licht besmet
Verm-X is op natuurlijke basis toch? Nils, hoe verlopen jouw eitellingen in vergelijking met chemisch ontwormingen? Na besmetting en ontwormen doen jullie dan een natelling laten verrichten? Beetje boel vragen, maar heb er nog eentje .... hebben jullie ervaring met parasietencompositum van Groene Os en hoe staan jullie hier tegen over?

Arabesk schreef op zaterdag 1 augustus 2009, 1:05:


Wat je wil is dat de wormen in je paard geen eitjes meer gaan produceren. Ze moeten zich dus niet lekker genoeg in die darm voelen om zich voort te planten. Je kan ze het leven zuur maken dmv kruiden. Verm-X bijvoorbeeld. Als ze niet meer paren en eitjes leggen ben je van de herbesmetting van je weiland af.
Dmv wormen wordt tegenwoordig de ziekte van Cushing behandeld en sommige vormen van eczeem bij de mens. De aanwezigheid van wormen is goed voor het immuunsysteem van het paard. De worm lijkt eerder een symbiont dan een parasiet, mits het evenwicht niet naar 1 kant uitschiet. Samen zijn ze ook voor miljoenen jaren geevolueerd... Het gaat pas mis sinds de mens zich ermee bemoeit.
Je moet dus zorgen dat de worm aanwezig kan zijn zonder te massaal te worden en de bekende schade aanricht. Je kan de wormenactiviteit verminderen door het paard dat te eten te geven dat daarvoor zorgt. Hier doen we dat met de blaadjes van onze berkenbomen en kleefkruid o.a. Ik doe zelf wormeitellingen en zodra ik eitjes vind krijgen ze kruiden. Daarna zijn de eitjes tot nu toe altijd weer weggebleven.
Ik zou chemisch gaan ontwormen wanneer ik wormen in de mest zou zien of andere indicaties van een te grote infectie. Verder hebben we hier een hoge mate van hygiëne.
Bloedonderzoek naar wormen of larven is trouwens niet kwantitatief, het kan alleen aantonen dat er antilichamen in het bloed aanwezig zijn. Hiermee is het een indicatie dat er een (chronische) infectie is... Je weet dus dat er wormen zijn... en tja, what else is new...

Anja Seijn schreef op zaterdag 1 augustus 2009, 9:20:


Hoe effectief is dat poepruimen op de wei? Blijven er eitjes achter wellicht? Als je de poep laat liggen maken ze toiletplekken waar ze pertinent niet eten. Nu herkennen ze die plekken niet meer en eten er wel terwijl er mogelijk nog resten zijn?

Niet dat ik dat zeker weet hoor, maar ik zou het me zo voor kunnen stellen en probeer ff met jullie mee te denken.

marjolijn schreef op zaterdag 1 augustus 2009, 14:11:


Ik ontworm dus 4/per jaar met een chemische ontwormer. Equest. Moxidectine is 12 weken werkzaam. En van die 4/keer wordt er 1x met equest pramox ontwormd tegen lintworm. Laten we zeggen dat ik nog heel traditioneel ben in het ontwormen.
Daarnaast wordt er dagelijks mest uit de weide geruimd.
Bij mij gaat het dus niet om wat goedkoper is, maar wat effectief is. Dat bleodonderzoek is niet alleen om op wormen te controleren, maar gewoon alles even checken om te kijken of we goed bezig zijn. Nu het is inderdaad utopie om paarden wormvrij volledig wormvrij te krijgen, maar het gaat om de aantallen te beperken. Nu bij worm-ei-telling, kan het dus best wel zijn dat er geen eitjes in de mest gevonden worden van de bloedworm en toch massaal larven in de darmwand aanwezig zijn. Als deze dan vrijkomen is het hek dus wel van de dam.
Ik heb gezien wat de gevolgen zijn en hou me voorlopig bij hetgene wat werkt. Ik besef ook dat al de chemische troep misschien niet gezond is en wanneer de effectief bewezen is dat verm-x en andere methoden echt goed zijn, zal ik graag overstappen. Maar voorlopig durf ik het risico niet nemen.
Trouwen heel vaak ga je dan bij worm-ei-telling ontwormen wanneer er sprake is van besmetting. Ik vraag me dan af of voorkomen niet beter is dan genezen.

Groetjes

Gea R schreef op zaterdag 1 augustus 2009, 14:29:


Voorkomen is zeker beter dan genezen, vandaar dat ik dagelijks de mest uit de weiden haal. Ik weet niet hoe het bij anderen is, maar bij mij hebben ze, ondanks het mest verwijderen, nog altijd mest/toiletplekken. Ik heb ook wel een weiden gezien waar de mest niet verwijderd werd en dat werd een bende. De paarden gingen simpelweg naast de mest gras staan eten, zeker als ze beperkt de ruimte krijgen en het gras behoorlijk is afgegraasd dan is ieder sprietje een geschenk!
Door regelmatig mestonderzoek (ik houd me aan het advies van Het Woud vast) én de weiden dagelijks schoon te maken (dus geen restjes mest laten liggen, op het enge af verwijderen) probeer ik ernstige besmetting te voorkomen. Van de 7 waren er laatst 3 besmet (Bliksem 650, Jeen 1100 en Goke 1050, allemaal strongylus; Het Woud heeft het dan nog steeds over een lichte wormbesmetting) de anderen 4 waren allemaal < 50. Deze zijn nu behandeld, de anderen niet.
Voorkomen kan beter dan genezen zijn, maar lukraak iedere keer chemische rotzooi inspuiten, daar ben ik niet voor. Als wij gezond proberen te leven, wil dat ook niet zeggen dat wij geen ernstige ziekte kunnen krijgen en zullen wij ook niet preventief aan de chemo gaan of wel soms? Door periodiek onderzoek, goede hygiëne en rekeninghoudend met de cyclus van de wormen zul je in mijn ogen nooit een ernstige wormbesmetting kunnen krijgen en voorkom je dat je je paarden onnodig belast met chemische rotzooi. Ik ben wel voor natuurlijke oplossingen en vind dit, in combinatie met de andere maatregelen, op zijn minst het proberen waard.

Gea R schreef op zaterdag 1 augustus 2009, 14:29:


Goedkoop???
Eerst een wormtelling laten doen , en aan de hand daarvan een ontwormingsspuit erin doen is niet goedkoop!
Wel slim , omdat je specifiek ontwormd tegen de wormen waar de paarden besmet mee zijn , en daardoor niet het jaar rond met Equest hoeft te ontwormen .

Gr Esther

Gea R schreef op zaterdag 1 augustus 2009, 14:29:


Moxidectine is niet 12 weken werkzaam.

Het is al vaak aan de orde geweest op dit forum:

Moxidectine is werkzaam tegen de ingekapselde larven. Dat is het speciale van moxidectine. Ivermectine is niet werkzaam tegen ingekapselde larven.
Gebruikt men moxidectine dan blijft de eitelling tot 14 wkn na toediening laag.
Bij gebruik van ivermectine blijft de eitelling tot 6 wkn laag.
Bij gebruik pyrantel blijft de eitelling slechts 4 wkn laag.
Ivermectine en moxidectine worden beiden uitgescheiden via urine en mest. Moxidectine blijft niet langer in het lichaam maar doordat het ook de larven van de strongyliden dood is het effect langer merkbaar.

Alle middelen zijn slecht voor het milieu.


Goed idee


Niet alleen een utopie maar ook totaal overbodig, het is voor paarden niet erg om parasieten te hebben.


Juist


Niet alleen ongezond maar ook gevaarlijk, de gifstoffen worden onveranderd uit het lichaam verwijderd en blijven dan ten laste van het milieu. Het is een bedreiging voor insecten, vissen en reptielen.


Het enige zinvolle is kans op besmetting laag houden en ontwormen als het nodig is.


groeten, Letje

joop schreef op zaterdag 1 augustus 2009, 16:14:

Precies! Endoscopisch onderzoek heeft verder zelfs aangetoond dat wormen zich 'bukken' wanneer het middel de darm passeert (kruipen dieper weg) om daarna gewoon weer te voorschijn te komen. Het middel blijft dus niet 12 weken in een paardenlijf actief beschermen. Het effect ligt in de cyclus van de wormen. Het gaat allemaal over de egg reappearance time.
Jep, hier is preventie een goed idee, maar preventief ontwormen werkt restistentie in de hand. Je neemt zelf toch ook niet 4x per jaar een antibioticum kuur uit voorzorg...
Ja, en planten als bijvoet, berk, kleefkruid, boerenwormkruid etc. maken de wormen het leven zuur. (Gebruik je dat bij een spoelworminfectie dan ligt binnen de kortste keren je mest vol met uitgepoepte wormen. Die slaan op de vlucht )

Martina schreef op zaterdag 1 augustus 2009, 17:58:


Boerenwormkruid: 50 gram per paard van het rijpe zaad. Dit opkoken en door voer (bietenpulp bv).
Heb ik jaren gedaan. Is wel veel werk (ik maakte het zaad eerst los uit de bloemhoofdjes)! Maar werkt veel effectiever als de andere kruiden.
Coralie

Die Verm-X doet me denken aan Vermox voor de mensen (tegen wormbesmetting van de mens) Zou dat hetzelfde middeltje zijn? Of is het toeval dat de naam er op lijkt!

Verder staat boerenwormkruid erom bekend werkzaam te zijn tegen wormen. Van de andere genoemde kruiden wist ik het niet Weer iets bijgeleerd!

Onze dierenarts heeft op basis van onze wormeitelling een ontwormingsschema opgesteld waarbij we in't voorjaar en in september ontwormen (één keer met Equest en één keer met die met dat middel van de lintworm bij, ben de naam kwijt)
Verder scheppen we om de 2 dagen de poep uit de weide.

Maar ik denk dat ik volgende keer gewoon naar't Woud ga sturen, aangezien mijn paardje de laatste keer zo van die ontworming wist... Hij had "wallen rond zijn ogen" en plakoogjes en was super tam... de sloeber! Volgens mij kan het echt niet gezond zijn als er zo'n reactie komt...
Onze DA is niet zo voor "niet ontwormen", terwijl ze verder alles doet van NH... snap haar soms niet goed! Ze zei ook: "Spuit maar heel die spuit erin" (voor paard van 500 kg en ik heb een IJslander van ... 350kg ofzo?!) Heb er dan voor 400 kg ingedaan, omdat onderdoseren nog meer resitentie in de hand werkt...

Moeilijk soms om tegen de wind in te gaan

Coralie schreef op zaterdag 1 augustus 2009, 19:52:


Ondanks het "verzoek" aan mij van de forum bezitters om niet meer te schrijven op dit forum wil ik de lezers in dit geval toch wel even wat verklappen (en wel recht voor zijn raap zoals jullie wel van me gewend zijn denk ik....) :

Er bestaat een vrij duidelijke lijst met kruiden en wat de WET daarover zegt.
Het origineel is hier te vinden:
www.vwa.nl

Een copy daarvan voor hen die niet kunnen/willen zoeken is te lezen op mijn site :
http://giftigeplant.nl/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=174&Itemid=66
(zie onderaan de pagina voor de exact wetgeving)

Deze wet bestaat uit 2 delen :

Deel 1 :

Kruiden die niet geheel of slechts gedeeltelijk (1 microgram !!! per kg of liter) in een kruidenpreparaat en extracten , in bv. voedingssuplementen en huidsmeersel die niet onder cosmeticawetgeving vallen, mogen voorkomen

In deel 1 staat boerenwormkruid NIET genoemd (let in dit deel 1 eens op de maximale hoeveelheid die aanwezig mág zijn in een preparaat/extract ! )

Deel 2 :

planten en schimmels die niet ( geheel of gedeeltelijk .... dus OOK niet maar slechts 1 microgram per kg/liter !! ) in kruidenpreparaten/extracten mogen voorkomen :

In deze lijst staat wel vermeld:

Chrysanthemum vulgare ofwel boerenwormkruid.

Dat zal niet voor niks zijn?

Vraag je je dan , als verzorger van een dier wat totaal afhankelijk is wat jij hem/haar voorschoteld , niet af waarom dit spul nou eigenlijk wettelijk verboden is ???
En durf je dit dan in tegenstelling tot de reguliere middelen WEL in je paard te knikkeren met zúlke hoeveelheden ???
Want ik neem voor het gemak maar even aan dat als je zo'n tegenstander bent van reguliere middelen jezelf toch wel op zijn minst verdiept in wat giftig is voor je dier en dus niet bruikbaar is als alternatief.

Zelf met zó'n hoge dosis ( 50 gram !!) in pure vorm al dan niet gekookt of gemengd gaan voeren lijkt mij zeer onverstandig.

Maar ach.... wie ben ik .... stoor je vooral niet aan mij want ik ben al bijna weer vertrokken.

Zie overigens ook :
http://www.vetpharm.uzh.ch/reloader.htm?giftdb/indexl.htm?inhalt_c.htm