Arabesk schreef op zaterdag 8 augustus 2009, 23:25:
JIJ hebt niet goed gelezen en Martina is wat enthausiast,
Toch maar even gekopieërt van Het Woud


het darmslijmvlies van de dikke darm. Daar blijven ze vervolgens *2– 3 maanden* rond kruipen.


De meeste larven ontwikkelen zich echter na opname binnen ongeveer 3 weken (de pre-patent period) tot volwassen eitjes legende worm.


Als infectieuze larfjes worden opgenomen door het paard, penetreren ze bij aankomst in de dikke darm onmiddellijk het darmslijmvlies van de dikke darm. Daar blijven ze vervolgens *2– 3 maanden* rond kruipen. Omdat ze zich steeds verplaatsen, weet het afweersysteem van het paard zich veelal geen raad met deze indringers, met als resultaat een ontstoken darmwand. Dit geldt met name voor jonge paarden.
***
De volwassen wormen in de darmholte (darmlumen) communiceren met de larven in de darmwand. Zij informeren de larfjes dat er voldoende volwassen wormen in de darmholte zijn die eitjes leggen en dat de larven voorlopig wel in de darmwand mogen blijven.
***
Als er een signaal komt vanuit het darmlumen dat er geen of onvoldoende volwassen wormen meer zijn, gaan een aantal larfjes vanuit de wand naar het darm lumen. Daar ontwikkelen ze zich in ongeveer *2 maanden tot volwassen worm* en gaan eitjes leggen.
***
Soms is de migratie vanuit de darmwand zo massaal bijvoorbeeld na een ontworming dat grote gedeeltes van de dikke darm slijmvlies geheel kapot gaan door de larven die zich een weg banen vanuit de darmwand naar het lumen. Zulke paarden zijn ziek, kunnen zware diarree krijgen, met vaak een fatale afloop. Bij deze paarden zullen er geen eitjes in de mest te vinden zijn, omdat de volwassen wormen door de voorafgaande behandeling zijn afgedood terwijl de jonge larven nog niet in staat zin om eitjes te produceren. Het spreekt voor zich dat dergelijke situaties voorkomen moet worden. Bij optreden van acute diarree door wormen adivseren wij met klem om u eigen dierenarts te contacteren.
***
Omdat paarden tot 6 - 7 jaar extra gevoelig zijn voor ingekapselde larfjes is ons advies om dieren van deze leeftijd die in besmette weides hebben gelopen in november een preventieve behandeling te geven met moxidectine. Andere wormmiddelen zijn niet actief tegen de ingekapselde stadia.

Bron: Het Woud
Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op zondag 9 augustus 2009, 23:19:

Dit gaat over de kleine bloedworm

Ik denk dat jij mijn bericht niet goed gelezen hebt...?
Ik had het dus over de Strongylus Vulgaris, oftewel de grote bloedworm. Bovenstaande kopie van Het Woud gaat daar niet over!

Ook maar es wat kopieren van Het Woud:
"Daarentegen is de levenscyclus van de twee type bloedwormen in het paard sterk verschillend. Als de grote strongylide larve met het voedsel wordt opgenomen werkt de larve zich bij aankomst in de dikke darm onmiddellijk door de darmwand. Hierna verplaatst de larve zich langs de slagaders van de dikke darm naar de grote lichaamsslagader of aorta. Hier aangekomen vindt een vervelling plaats waarna de larfjes zich via de bloedbaan weer terug naar de dikke darm laten voeren. Hier dringen ze weer door de darmwand heen om binnen in de darm zich tot volwassen worm te ontwikkelen.

Het grootste probleem van deze wormen is dat er een ophoping van larven ontstaat op de plek waar de darmslagader uit de aorta komt. De darmslagader raakt ter plekke ontstoken en verdikt en kan soms zelfs spontaan knappen. Door de ontsteking in de darmslagader kunnen er soms propjes ontstekings materiaal los schieten en deze lopen dan vast in een kleinere slagader van de darm, wat leidt tot een bloedvat afsluiting of infarct. Ter plekke zal de bloedvoorziening van de darmwand onvoldoende zijn, en stukjes darmwand kunnen afsterven. Dit gaat gepaard met heftig koliek die vaak slecht afloopt. Door het gebruik van effectieve ontwormingsmiddelen is het belang van de grote bloedvorm de laatste 15 jaar sterk afgenomen."

Daar had ik het dus over!

Grote stronglyden = Strongylus vulgaris, Strongylus equinus, Strongylus edentatus
Kleine stronglyden = Cyathostominae

Vandaar dat ik me even afvroeg wat Arabesk met Stronylus bedoelt in haar 1e bericht.

Wat erg om zulke heftige problemen te hebben met een jong ding. Seme is ook één van mijn nachtmerries.
Wat je kan laten testen is de aanwezigheid van Imuunglobuline E (E zijn de 'allergische' antistoffen) specifiek voor cullicoides. Net als bij allergietesten bij mensen (RAST-testen) wordt dit uit het bloed (serum) bepaald, en kan dit even goed op een moment dat er geen klachten zijn. Je kan ook op massa's andere dingen laten testen, maar je moet wel opvoorhand weten wat je wil testen. Niet 'doe eens allergietesten', wel 'mijn paard heeft seme-achtige huidproblemen, test aub op de meest voorkomende allergenen bij huidproblemen' Kan bij Immunopharm wat geloof ik in Belgie is, er is ook een firma in Parijs (allergovet). Mijn DA heeft daar voor gezorgd (Lolita was dampig), bloedafname, en doorgestuurd naar de unief (Merelbeke) waar het labo dan verder doorgestuurd heeft naar de juiste plaats. Dus nl gezien kan een reguliere DA of dierenkliniek je hierbij helpen.

Sterkte!

Nathalie Lagasse schreef op maandag 10 augustus 2009, 9:57:


Dank je!

Ik ga mijn dierenarts nog eens bellen. Ze hebben gezegd dat ze verder helemaal niets meer konden doen en ik heb al eerder gevraagd naar de mogelijkheid om het via het bloed aan te tonen, maar ik kreeg als antwoord dat dat niet mogelijk was. Met deze specifieke informatie ga ik nog maar eens navraag doen.

Koen Theys schreef op zondag 9 augustus 2009, 18:24:


Koen, weet jij wat te doen aan mok als de leverwaardes idd verhoogd zijn ?
Dat is namelijk bij mijn paard het geval. Hij wordt nu voor leverbot en eventueel ook tegen bloedwormen behandeld. Maar de lever zelf daar wordt niets aan gedaan ....

Het schijnt dat parasietencompositum nogal heftig is, er bestaat ook wormbalans dat is minder zwaar. Maar verder weet ik er neits van hoor.

Iedereen weer bedankt ! Op deze manier word je toch weer wijzer en zelf denk ik dat het op korte termijn verstandig is om flappen te regelen - symptoombestrijding - en vervolgens bloedonderzoek te doen. Maar wat als een bloedonderzoek uitwijst dat er inderdaad iets mis is ?? Moet hij dan aan de medicijnen ofzo ??

Ik lees ook dat het een goed idee is om de korsten te laten analyseren op mijt. Is er geen mijt, dan kan je dat ook uitsluiten. Is er wel mijt, dan is bloedonderzoek misschien weer niet nodig.....

Ik heb in ieder geval niet de indruk dat Pluto er last van heeft maar ik wil het niet zover laten komen.

Ik zou nog steeds willen weten of het een goed idee is om met hem de zee in te gaan (inmiddels al 4 keer gedaan) en dat lijkt het in ieder geval niet erger te maken.

En die flappen (springschoenen ??), waar kan je die krijgen in de buurt van Alkmaar / Amsterdam ??

Aart

Ik heb vandaag de voetjes geweekt in een dettol-oplossing en daarna ingesmeerd met mokzalf. Je zou ook de mok kunnen wassen met betadine shampoo. Hou je op de hoogte of het gaat werken

Martina schreef op maandag 10 augustus 2009, 9:00:


had ik idd niet zo begrepen


Maakt verder ook niet uit.
Het woud telt "alle" strongyliden, de grote- en de kleine, omdat verschil is zo niet te zien.
Je zult wellicht ook gelezen hebben dat de grote- al tamelijk zeldzaam zijn en voor volwassen paarden (> 7 jaar) nauwlijks een bedrijging.(voor veulens overigens wel, maar ook daar is voldoende informatie te vinden om dat te voorkomen )
Daarnaast is Ivermectine ook werkzaam in de bloedbanen en dood daar de aanwezige larvenstadia van de grote strongyliden.

Sorry dat ik zo vaak reageer, maar jou 1e reactie vond IK paniek zaaien, voor iets dat niet nodig is.

Groeten en even goede vrienden.

Nils en Olly

Ik heb hele goede ervaringen met M-T-G van Shapley's en Zinkzwavelpasta van Groene Os. Heb twee Friezen, dus mok is bij mij geen onbekend fenomeen Moet er eerlijkheidshalve bij zeggen dat ze sinds ze geen brok meer krijgen, nu zo'n half jaar, ook nauwelijks mokklachten hebben

Nils Vellinga schreef op maandag 10 augustus 2009, 22:48:

Lees ik ook nog deze;

Deze wormsoort is meestal uitgeroeid * Daarvoor zijn 3 redenen te noemen.ten eerste omdat de wormmiddelen ivermectine en Moxidectine zeer effectief zijn tegen alle stadia.(inclusief die in de bloedvaten). Ten 2e omdat de soort een lange PrePatent Periode kent, waardoor er vaak al meerdere malen is ontwormd, voordat er ooit nieuwe volwassen wormen hebben kunnen ontwikkelen. Ten 3e tegen deze soort is doorgaans na één weide seizoen een goede weerstand opgebouwd. Daarom spelen oudere paarden geen rol (bv als reservoir) in de epidemiologie van S.vulgaris.
Dit betekend overigen wel dat er een nieuw risico is ontstaan,
Er kunnen soms problemen optreden met oudere niet immume paarden,die van een 'vrij' bedrijf naar een 'besmet' bedrijf gaan.

Note van mij;
het is net zoiets als de mazelen, je kunt het maar beter gehad hebben

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op maandag 10 augustus 2009, 22:48:

Het verschil in eitjes is weldegelijk goed te zien. Misschien niet met de methode van Het Woud... Geen idee hoe zij het doen.
De 'grap' is dat tijdens de cursus het eerste eitje dat we onder de microscoop zagen weldegelijk een Vulgaris eitje was!
Dat zeg ik toch al in m'n berichtje over de Vulgaris! Ik schreef, en kopieer daaruit: "Maar gezien het veelvuldige ontwormen in het verleden en de lange prepatentperiode is deze worm over het algemeen niet zo veelvoorkomend meer." Nix paniek zaaien dus.
Jep, I know... "..gezien het veelvuldige ontwormen...".

Waren we dat niet dan ? Jij brengt de zelfde boodschap als ik. Vaak herhaal je me zelfs, zie hierboven . Vind het prima hoor, heb ik geen problemen mee. Je spelt het mooi uit voor iedereen te begrijpen
Samen voor het goede doel

Dierenarts adviseerde 3 weken geleden 2 maal daags wassen met betadine shampoo ( niet met de scrub ) en daarna insmeren met mokzalf.
Ik zie alleen weinig resultaat. Waarschijnlijk ook door de afwijkende leverwaardes.

Met sudocreme kan je de korsten er goed afkrijgen.

Mariss schreef op dinsdag 11 augustus 2009, 10:47:


Waarom wil toch altijd iedereen die korsten eraf pulken en dan vervolgens dat wat het lichaam zelf probeert op te lossen vervangen door allerlei ontsmettende middeltjes? Ik denk maar zo: die korsten zitten er niet voor niets en door de huid daar elke keer weer opnieuw te beschadigen vergroot je de kans op secundaire infecties.
Mok is over het algemeen een ziekte 'van binnenuit' en moet dus ook vanuit die invalshoek bekeken verholpen worden!

Groet,
Simone

SimoneS schreef op dinsdag 11 augustus 2009, 10:50:


Het spijt me zeer, maar als ik zelf last heb van eczeem smeer ik er ook wat op. Arabesk had ook last van een kapotte huid op zijn neus en nadat ik het elke dag insmeerde met zalf was het zó over.

2x per dag wassen met betadine shampoo lijkt me geen goed idee want dan was je ook het huidvet eraf. Ik zou eerder weken in een 2% dettol oplossing. Gewoon één keertje. De korstjes weken er trouwens vanzelf af.

Aart je zou ook nog regelmatig naar zee kunnen gaan, je zit er toch vlakbij, en dan je paard een kwartier weken in de zee.