joop schreef op zondag 8 oktober 2017, 13:17:


Super!
Daar valt geen speld tussen te krijgen.
En Egon, als je paardenpis als placebo wilt gaan gebruiken: ga je gang!
Ik zal liever een homeopathisch middel nemen, dat slikt wat makkelijker weg..

Coralie schreef op maandag 9 oktober 2017, 11:37:


Als je paardenpis genoeg verdunt, 10% alcohol toevoegt en in een schudmachine zet wordt het vanzelf ook nog "homeopathisch" en werkt het driedubbelop
Zojuist via NPO aardig filmpje van Lubach gevonden op joetjoep:
www.youtube.com/watch?v=0egBrxZICME
Wat mij daarin vooral opviel was dat 83% van de miljoen NLers die "alternatieve geneeswijzen" c.q. "onbewezen ideetjes" aanhangt "hoogopgeleid" is. En dat verklaart dan meteen het gemompel in NRC dat mij al eerder raakte want dat is een keigoed percentage van hun typisch randstad-doelgroep (Lubach komt er bij NRC ook vast niet in) en dát is dus wat de NRC lezer lezen wil.
Een tweede correct gevonden feit is dat 80% (dus 4 van de 5 voor onze wat minder opgeleide meelezertjes want PN is NRC gelukkig niet) van de klachten waarmee mensen bij de huisarts komen vanzelf geneest, dus zonder behandeling of medicijnen.
Ik kan het niet helpen een correlatie te bedenken tussen die 83 en 80 procent... en de zoveelste herbevestiging van hoe dom ik mijn soortgenoten vind, met name die "hoogopgeleiden". Wanneer een aanzienlijk percentage van de 80 en 83% elkaar vinden is de gegarandeerde "werking" van wat dan ook, alsmede de hardnekkigheid van het probleem, immers al genoegzaam verklaard.

Weet je wat mij als wereldvreemde zonderlinge huiskamergeleerde in ivoren toren op hoge berg ook zo opvalt? Dat kuifjes weer helemaal mode zijn! Decennia lang heb ik in de veronderstelling geleefd dat het kuifje van Kuifje iets van een getekend flat character was maar het kan dus echt! Nu de drollenvangers nog weerom en dan speel ik wel voor kapitein Haddock-met-pijp

e m kraak schreef op dinsdag 10 oktober 2017, 2:18:


Je gaat voorbij aan de boodschap uit het NRC artikel wat Letje ons stuurde.
Namelijk dat BEWEZEN is dat placebo's werkelijk helpen.
Vaak minstens zo goed als de pillen die door de reguliere arts worden voorgeschreven..!

En dus kan je vaak echt beter een placebo-pilletje of druppeltje nemen dan een pil uit de farmaceutische industrie die allerlei gemene bijwerkingen heeft..

Coralie schreef op dinsdag 10 oktober 2017, 21:47:


Nietes! Daar ga ik juist niet aan voorbij - in een ruime meerderheid van klachten kun je ook gewoon niet doen want ze gaan vanzelf over. Slechts het "peperkoek-effect" doet simpele zielen geloven dat dat van placebo's komt.
De column waar Letje naar linkte was van Hertzberger: "Homeopathie in zijn geheel bij het vuil te zetten is zonde en contraproductief.". In de titel dus al toegespitst op homeopathie.
Waar ik vervolgens naar linkte (algemener gesteld, en wat ik een veel leukere column vind) was van Katan: "Wetenschap maakt meer kapot dan je lief is". Gelezen? Vooral de violen en wijn (was mij al bekend, ik heb dan ook een minstens zo goeie viool als al die Strads; als je boven accordeons uitkomt heb je een VIOOL en "De Grote Hamersma" komt er bij ook echt niet in! )


Dat geldt blijkbaar voor 4 van de 5 klachten waarmee mensen naar de huisarts gaan, want die 4 van de 5 klachten gaan zonder behandeling ook wel over.
Echter, 80% en 83% binnen eenzelfde verzameling hebben wiskundig een noodzakelijke overlap van 63% (1ste/brugklas gym wiskunde was dat ooit). Nogal wiedes dus dat "wat dan ook" "helpt" en dat wat beter helpt volkomen tussen de oren zit. Tevens toont het aan waarom deze slang die in eigen staart bijt zo hardnekkig is.
Maar dat wil nog niet zeggen dat ik moet willen meebetalen aan die onzin! Onzin van voornamelijk hoogopgeleiden (83%!!!) met een goeie baan en geld teveel terwijl de arme en/of écht (chronisch) zieke kant van NL de tandarts en een bril, bij voorbeelden, niet of ten dele niet meer vergoed krijgt, nog naast het stuklopen op relatief veel te hoge eigen bijdragen.

Satire of geen satire, ik ben het helemaal met Lubach eens want die percentages zijn echte gegevens (en het speelt op PN trouwens al zo'n beetje sinds PN bestaat - de "peperkoek" kwam van Frans zelf).
Er is geen reden homeopathie en wat er al niet meer aan allerlei onzin bestaat te verbieden. Ik ben niet snel van het verbieden, zo lang het niet aantoonbaar schadelijk is. Indien wel schadelijk moet het gewoon vervolgd kunnen worden gelijk de reguliere geneeskunde (hetgeen nmm t.a.v. de reguliere fouten veel te moeilijk is gemaakt).
Er is wel alle reden alles wat niet significant aangetoond in ruime mate geneest uit ziekteverzekeringspakketten te halen en nog meer reden die pakketten individueel selecteerbaar te maken. Zoals de ziekteverzekeringen nu in elkaar zitten is het een feestje voor relatief welgestelde hoogopgeleide hypochondrische gekkies terwijl het geheel én goedkoper kan én zinniger. Dat zou een minister van volksgezondheid toch moet aanspreken!

Een derde gegeven dat tussen de regels opduikt is uiteraard ook nog interessant: het blote feit dat verzekeraars allerlei alternatieve dinges vergoeden bewijst als niets anders dat daar een verdienmodel in werkzaam is. Maar ook dat doet niets af van de volkomen ontsporing in deze vanuit de regelgevende overheid.

e m kraak schreef op woensdag 11 oktober 2017, 0:43:


Maar je vergeet 1 ding: de huisarts zegt in die gevallen niet: mevrouw (meneer), heb geduld, uw klacht gaat vanzelf wel over..
Nee, de huisarts schrijft de pillen voor die de farmaceutische industrie zo graag verkoopt. Dus: meebetalen doe je toch wel!