Piet schreef op dinsdag 16 september 2008, 20:01:


Dank je Piet,

Ik heb het filmpje niet gezien maar kan me wel een voorstelling maken.
Ik ben het eens met Eddy dat je als eigenaar moet ingrijpen als je ziet dat andere mensen iets met jouw paard doen wat je niet wil.

Ik wil het even breder trekken dan alleen Monty, het geld ook voor andere guru's, trainers, instructeurs of mensen die jou willen helpen als je als paardenigenaar met een probleem zit.

Laat ik duidelijk zijn dat ik dus ook vind dat je moet ingrijpen.
Waarom grijpen mensen (de eigenaar) dan niet in.
- ze hebben een probleem wat zo groot is geworden (in hun hoofd) dat ze er vanaf willen tegen elke prijs. (dit denken ze vooraf, maar achteraf vaak niet)
- ze kijken op tegen degene die hen gaat helpen, hij / zij zal het toch wel weten
- je bent zo overdonderd van het gedrag dat de ander vertoond dat je in het geheel verstijfd en niet meer kunt reageren.
- veel mensen zijn tegenwoordig gefocust op de korte termijn, ze hebben dan liever een quick fix, ten koste van veel, dan een langdurige investering. Iedereen weet dat het veranderen bij gedrag van zowel mensen als paarden een lange termijn investering. There are no shortcuts to succes.

Het is dus voor eigenaar zelf vaak ingewikkeld om in te grijpen.
Maar wat ik dus nog veel erger vind is:

Alle andere mensen die dus ook hebben staan kijken en geen emotionele band met het paard, de eigenaar of de helpende hand hebben. Wel assertief zijn. Geen problemen met het paard of zijn historie kennen of hebben.

Oftewel wel kunnen ingrijpen maar dit NIET doen.

Dat is voor mijn gevoel nog veel "scheinheiliger". (hier had ik graag de smiley gehad met het gouden ringetje erboven, met een groot rood kruis er door)

Durf je niet in te grijpen door de persoon aan te spreken of het paard af te nemen. Dan kan je ook andere mensen mobiliseren om met een grote groep weg te lopen. Of juist heel dicht op de omheining te gaan staan. Geloof mij de andere persoon ("helpende hand") heeft dan echt wel door dat hij / zij fout is en zal zijn gedrag aanpassen.

Groet
Conrad

Wendy Misran en ik Conrad van Pruijssen zijn vandaag bij stichting Pantera geweest is Nijeberkoop voor een workshop Train een Tijger.

Hoe was het?
Het was geweldig. Het is geen spektakel of show het is wel indrukwekkend en leerzaam.

Wendy wilde graag meer weten of het trainen van “wilde” dieren en dan voornamelijk dieren die je vaak in de dierentuin tegenkomt. Wij zijn van mening dat de meeste dieren in de dierentuin niet optimaal tot hun recht komen. De redenen hiervoor zijn divers, naast de ruimte gaat het bij ons vooral om de aandacht voor het welzijn van het dier.
Het dier is vaak “niets” aan het doen, het niets doen wordt dan vaak het vertonen van stereotype gedrag omdat hij geen “gedragsverrijking” krijgt.
Zeg maar enrichment door hem bewust bezig te houden met gedrag wat ze in het wild ook vertonen of gedrag wat helpt bij de verzorging van de dieren. Een gedeelte wat door Ken Ramirez Husbandry, the cornerstone of animal training wordt genoemd.
Het trainen is dus geen kunstje, het is het aanleren van waardevol gedrag wat helpt bij het welzijn van het dier of het verrijken van zijn leven met gedrag wat hij normaal ook in het wild vertoond waardoor hij mentaal wordt gestimuleerd en geen raar ander gedrag gaat vertonen om zijn tekortkomingen mee op te vullen.

De stichting pantera draait volledig op vrijwilligers en donateurs en is het eerste erkende opvangcentrum in Europa. Zij gebruiken de workshops als fondsenwerving en het uitdragen van hun visie en ervaring met katachtige. Daarnaast maken zij zich heel erg sterk voor correcte regelgeving om het leven van dieren in gevangenschap te verbeteren.
Zij combineren deze boodschap met de mogelijkheid om deze dieren van dichtbij te mogen zien en te mogen trainen.
Deze dieren zijn van zo dichtbij echt heel erg indrukwekkend, je voelt de gratie maar ook de kracht van dieren zeker als je een brullende leeuw een beloning geeft, je hartslag verdubbelt zich op dat moment.

Ik wil daarom ook Arno en Barbera van der Valk van stichtiging Pantera en Marco Westerhof van WildLife bedanken voor deze geweldige dag.

Ik kan iedereen deze workshop aanraden, om 2 redenen ten eerste is het een geweldige ervaring, ten tweede steun je ook nog de stichting Pantera.
Oja er is ook nog een derde reden, zij ontkrachten ook nog een groot aantal mythen die er heersen rondom katachtige en geven je een hoop inzichten om over na te denken.

Zodra ik de foto’s heb zal ik deze op internet plaatsen.

Groet
Conrad van Pruijssen en Wendy Misran
SubtielTrainen

Michiel schreef op woensdag 15 oktober 2008, 22:35:


Hi Michiel,

Leuk dat je er naar vraagt.
Gedragsverrijking bij paarden is precies wat we doen met mijn 7 step clickertraining programma.
We leren het paard te begrijpen wat clickertraining is.
Daarna leren we het paard gedrag aan wat handig is in de omgang en de verzorging. Mocht het daarna voor allebei leuk zijn, dan kan je verder met andere gedragingen.
Je paard maakt de keuzes, dat is het voordeel bij clickertraining. Je paard kan en mag weglopen als hij geen zin meer heeft, het is dan aan jou als trainer om je paard te motiveren en voor het paard interessant te blijven.

Groet
Conrad van Pruijssen
15 november ClickerTraining Theorie workshop deel 3

Anja Seijn schreef op woensdag 15 oktober 2008, 22:53:


Hi,

Jeen is net zoals als elk paard geweldig.
Spannend, ja helaas onze training zijn eigenlijk nooit spannend of spectaculair. Oja, daar zijn we ook best trotst op.
Wij gaan meer voor leerzaam, boeiend, interessant, verrijkend, inzicht.

Wij zijn van mening dat het verstandig is als clickertrainers om bij andere dierensoorten te gaan kijken. Ook daar kan je namelijk heel veel van leren. In het begin vond men het vreemd als ik op een honder clicker seminar kwam, na een aantal jaren ben ik gewoon geaccepteert en snappen ze waarom ik daar kom.
We gaan begin november ook weer 3 dagen naar Morgan Spector in Munchen toe. Gewoon trainers met veel ervaring met honden en superveel ervaring met clickeren. We doen daar vaak weer nieuwe ideeen, kennis en collega's op. Zo is uiteindelijk ook mijn Horseobedience ontstaan

Oja, de katachtige waren zeker spannend vooral het gebrul van een leeuw op 15 cm afstand. Je voelt de trillingen via je hand door heel je lichaam heen, daar kan geen goede stereo installatie tegen op.

Groet
Conrad

Conrad van Pruijssen schreef op woensdag 15 oktober 2008, 21:30:


Voor de mensen die geinteresseed zijn de foto is binnen.
Dit is een training met tijger alex.

http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?parent_id=760

Voor meer foto's ook van andere mensen kan je kijken op http://traineentijger.hyves.nl

Groet
Conrad

van lennep schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 14:49:


Hi Esther,

Ik vind het super dat jij hier durft te schrijven hoe je training verloopt. Als je een man was, dan had ik geschreven, je hebt ballen nodig om je kwetsbare op te durven stellen, aangezien jij een vrouw bent moet ik hier nog even een andere uitdrukking voor bedenken, wie heeft ideeen.

Je maakt fouten die veel mensen ook gemaakt hebben maar die ze niet (durven te) schrijven.
Ik weet als geen ander dat jij een goed trainingsplan hebt voor het trailerladen en inderdaad niet alles kan in een plan staan en soms vergeet je ook nog wel eens iets, bijv door de spanning.
Lijkt mij allemaal menselijk. Door jouw post laat je andere mensen ook meeleren zodat we niet dezelfde fouten maken.

Ik denk dat jij al tot de minderheid van de mensen behoort die op zijn minst een trainingsplan heeft voor een nieuw aan te leren, gedrag of activiteit.
Hoe weet ik dat. Tijdens mijn Lezing op de NH Dag van Stal Mansour over subtiel clicker training in de praktijk. Krijg ik 2 handen in de lucht op de vraag: "Wie heeft er een trainingsplan voor zijn paard". Er zaten meer dan 300 paarden eigenaren op de tribune, dat is dus minder dan 1%.

Of je nu wel of geen trainingsplan hebt, het probleem wat de meeste mensen hebben is:
De balans te vinden tussen te grote of te kleine stappen.
Een 1-Liner hierin is:

Maak de stappen zo groot als mogelijk en zo klein als nodig (Bedankt Inge

Hoe leer je deze balans te vinden?
Door te trainen, een plan te maken, te meten.
Hierdoor kan je zien wat goed gaat en wat beter kan.
Dit heet: groeien, jezelf ontwikkelen, werken aan jezelf etc.

Oftwel doen, doen, doen. (wil iemand meer weten of persoonlijke groei, mail me

Kan je iets verpesten, ik denk het niet.
Middels clickeren train je op de meest vriendelijke manier.
Jij hebt bij je paarden al een grote betrouwbaarheidsindex opgebouwd.
Het is dus gewoon weer een kwestie van 1 of meerdere stapjes terug doen.

Is er ooit iemand gestopt met lezen nadat hij 1 woord niet begreep, of moeite had met een hoofdstuk uit een boek.
Is er ooit iemand op de begane grond blijven slapen omdat er 1 trede uit zijn trap naar boven kapot was.
Nee, ze hebben eens stapje terug gedaan, gemaakt wat stuk was en zijn verder gegaan.

Succes, ik weet zeker dat het goed komt.

Groet
Conrad van Pruijssen
15 novemeber lezing: De theorie achter het clickeren deel 3 (voor ervaren clickeraars)

Piet schreef op maandag 20 oktober 2008, 13:53:


Hi Piet,

Leuk om te lezen dat trainingplan inderdaad tot 1 jaar geleden een vies woord was. Als ik het woord trainingsplan gebruikte dan was ik een trainer die zonder gevoel aan het trainen was.

Super om te zien dat de vele discussies over trainen, toch steeds meer impact gaan hebben.

De insteek van mijn lezing op de NH dag bij stal Mansour was.
Je hebt:
- Trainen
- Clickeren
en ClickerTraining

Mensen gaan inzien wat trainen is.
De mensen weten al wat clickeren is, dat heb jij ze al voldoende uitgelegd.
Als ze nu beide zaken gaan combineren dan zullen ze net zoals jij, ik en vele andere clickertrainers inzien dat trainen nog effectiever kan.

Zie oud maar als "ervaren, wijs, beleerd".
Ik zou zeggen ga door met uitdragen van het clickerevangelie.

God had ook 7 dagen nodig, zie hier de overeenkomst met de 7 steps clicker training. ))

Groet
Conrad
clickertraining.nl/" target=_blank>http://www.7stepsclickertraining.nl/

trea hoex schreef op maandag 20 oktober 2008, 14:22:


Hi Thea,

Ik weet niet wanneer dat deze in verval is geraakt, maar ik kan je verzekeren dat deze in America in de wetenschappelijke en universitaire wereld weer helemaal terug is.
Op de laatste ClickerExpo in Maart 2008 heb ik toch minstens 3 gerenomeerde sprekers hierover horen spreken.
Natuurlijk staat de wereld niet stil en zijn vele andere hiermee door gegaan.
Uiteindelijke is behaviorisme een echte stroming geworden die voor alle levende wezens geldt.
Zoek maar eens op het woord "behaviorism" op amazon.com toch een kleine 12000 boeken met nog 10tallen titels die gaan verschijnen de komende maanden.

Een aantal van de boeken staan bij mij in de kast en hebben van mij (en de mensen die bij mijn lezingen over de theorie achter het clickeren zijn geweest) een betere trainer gemaakt.
Ik denk nu veel meer over zaken na als voorheen, wat het eindresultaat alleen maar ten goede gekomen is.

Groet
Conrad

Goede Morgen Myriam,

Je dacht er onderuit te komen door niet je jaardag in te vullen in je profiel.
Helaas is dit niet gelukt.

Gefeliciteerd met je 35ste verjaardag
Dat deze dag en alle nog komende dagen dat mogen brengen wat jij verdient.

Groet
Conrad van Pruijssen

Jongens en Meisjes,

Zo'n kippen clicker workshop is echt een geweldige ervaring.
Ik vind het vreemd dat mensen iets niet willen doen waardoor ze een betere trainer kunnen worden, dat willen we toch allemaal.
Niemand heeft iets te verliezen alleen maar te winnen.

Dat moet toch iedereen willen

Hoe weet ik dat je er een betere trainer van wordt.
Alle grote dieren trainers op deze wereld hebben kippen clicker workshop gevolgd bij Bob Bailey zelf, Marie Fogelquist, Terry Ryan of andere.
Geloof mij, daar zaten ook paardentrainers en ruiters bij zowel uit de dressuur als de klassieke dressuur uit Nederland, Belgie, Duitsland en Australie.

Wat zij nu nog met clickeren doen, ik weet het niet, het maakt me ook niets uit.
Wat ik wel weet is dat ze allemaal betere trainers zijn geworden.

Groet
Conrad

Piet schreef op vrijdag 28 november 2008, 21:12:

Jongens en Meisjes,

Ik doe graag mee met elke initiatief.
Ik heb niet eens gelezen wat het is.

Waarom, ik kan alleen maar winnen.
Het is leuk om mensen aan het werk zien.

Ik zeg ja

Groet
Conrad

Piet schreef op zaterdag 29 november 2008, 10:43:

Chickens, Kippen

Vandaag had ik Piet meegenomen om kippen te gaan trainen die door een universiteit gebruikt worden voor onderzoeksdoeleinden.

De vorige keer heb ik met de onderzoeker een concept protocol opgesteld hoe je kippen kan trainen (de basistraining voordat je zeg echt iets kan aanleren). Waarbij het van belang is om de kippen eerst handtam te maken en te zorgen dat ze niet meer bang zijn voor het voerbakje en de clicker. Clickeren met Kippen is echt een vak apart dat bleek ook weer vandaag.

De onderzoeker had sinds de vorige keer een grote vooruitgang geboekt. De meeste kippen waren nu goed handtam en konden gebruikt worden voor de volgende fase. Het gaan aanleren dat er een verband is tussen de clicker en het voer om daarna de link te leggen dat de kip een bepaalt gedrag moet vertonen om de click te horen die leid tot de beloning.

Vandaag heeft de onderzoeker onder begeleiding een aantal kippen zo ver kunnen krijgen dat ze link gingen leggen tussen de taak, de click en de beloning. Met als resultaat dat de kippen op de zwarte stip gingen pikken.

De volgende stap is dat we de zwarte stip kleiner gaan maken om daarna de zwarte stip te verplaatsen om de kippen er zo snel als mogelijk heen te laten lopen en op de zwarte stip te pikken.
Dan zijn de kippen “clickerwijs” en kunnen ze getraind worden voor de 2 operant taken die nodig zijn om het onderzoek uit te voeren.

De stappen waarbij ik haar help zijn de stappen om een kip de basistraining te geven voordat je ermee kan clickeren. Dit is iets wat bij de kippen die je op een kippenkamp of chickencamp gebruikt al gebeurd is. Dit werk zie je niet als je naar die prachtige filmpjes op internet kijkt waar kippen al allerlei dingen kunnen.

Het valt haar tegen hoeveel werk hier in zit en hoeveel ervaring met trainen hiervoor nodig is.

Volgende week ga ik haar nog een keer helpen zodat ze daarna de kippen verder zelf kan klaar maken om ze de 2 operant taken aan te leren.

Ik hou jullie op de hoogte.

Groet
Conrad van Pruijssen
Clickeren with Chickens

Inge Teblick schreef op woensdag 11 februari 2009, 8:36:


Ik weet niet was gaming is maar het zou hetzelfde principe kunnen zijn.

Het principe loose-shift / win stay is iets wat je vaak ziet als je dieren een vorm van discriminatie aanleert bijv kleur of object discriminatie.

Een korte beschrijving.
Je hebt 3 objecten neergelegd en wil dat het dier een specifiek object 2 aanraakt.
Hij begint bij object 1 met zijn neus het object aan te raken. Hij hoort geen click en weet dus dat dit niet het juiste is, hij gaat dan naar het volgende object toe. Dit noem je dus loose (verliezen) / shift (naar het volgende object).
Hij raakt nu object 2 aan met zijn neus en hoort de clicker. Als je meteen daarna meteen weer vraagt om object 2 aan te raken is de kans heel erg groot dat het dier meteen het juiste antwoord geeft. win (hij heeft er iets voor gekregen) / stay (dus blijft hij bij dat object).

Tips, die dit probleem kunnen voorkomen.
- haal het object wat iets oplevert weg, waardoor het dier niet meer beloont kan worden, en stel de vraag opnieuw
- zorg dat je met iemand anders samen traint dan kan deze het "HOT" object weghalen.
- zorg dat je regelmatig de objecten van plaats verwisseld, heel veel dieren denken dat het om de positie gaat ipv het object.
- leg de objecten verder uit elkaar waardoor je het zelf beter kan zien.
- leg de objecten verder van jezelf vandaan waardoor het dier er specifiek heen kan lopen

Wil je zeker weten dat het dier objecten of kleuren kan discrimineren dan is het verstandig om op de volgende manier te testen.
- stel 10 vragen, van deze 10 vragen moet hij 8 keer het correcte discrimineren.
- doe dit 10 keer, het dier moet dan 8 van de 10 keer, de eerste keer het juiste discrimineren, gebeurt dit niet dat past het dier het principe loose - shift / win stay toe.
Op deze manier heb je een score van 80% groot genoeg om het geen toeval meer te noemen.

Ik hoop dat dit voor iedereen wat extra verduidelijking geeft. Het is een principe wat niet alleen voor clickertraining werkt maar ook voor andere vormen van training.

Groet
Conrad
Subtiel Clicker Training

Wil je meer weten of zelf leren hoe object of kleurdiscriminatie werkt. Ik wil samen met 10 geinteresseerde hier aan werken in de maanden mei en juni in het midden van het land. We gaan dit met honden en paarden doen.

Hi,

Ik heb niet alles gelezen maar zie 1 belangrijk ding waar ik graag iets aan wil toevoegen.

Ik lees dat Nathalie zegt: "het paard had even een leider nodig"

Daar ben ik het helemaal mee eens.
Een leider op basis van:
Macht (leg je op, ??????? training)
Gezag (verdien je, clickertraining)

Macht: kan je altijd toepassen. (als je hier toe tenminste hierarchisch in staat bent)
Gezag: is iets waardevols wat je moet verdienen, onderhouden en continue laten zien, de lange termijn gedachte achter clickertraining.

Warme Groet
Conrad

Piet schreef op donderdag 12 maart 2009, 9:50: