Bianca_6 schreef op vrijdag, 5 november 2004, 21:30:
> Esther schreef op vrijdag, 5 november 2004, 20:10:
>
>> Ik ben niet uit op een rel, maar vraag me wel af of
>> gedomesticeerde paarden vergelijkbaar zijn met wilde paarden.
>
> Ja ik denk het wel, in hun gevoel en de communicatie onder
> elkaar zal niet verandert zijn.
IK denk dat een paard dat wel aan moet leren. Ook denk ik dat doordat er vrij veel paarden als veulen al heel veel met of alleen mama hebben gestaan of in hun eentje toch een bepaald soort fijngevoelligheid hebben verloren. Als ze echter weer bij paarden die altijd in een kudde zijn gehouden weer terug komen dat het wel weer wat terug komt maar zoals die paarden of "wilde" paarden word het nooit. Het is echt een leerproces. Frans haalde het geval aan dat wilde paarden ook gedomnesticeerde paarden zijn geweest. Toch denk ik dat de situatie anders is tussen onze hekjes. Kuddes van 3 paarden, alleen merrie kuddes of een kudde met tig ruinen en enkele merries komen niet echt veel voor in de natuur. Ook niet bij die oud-gedomnesticeerde paarden. Ik denk dat die vanzelf wel steeds meer richting wilde paarden gaan maar dat dat wel enkele generaties zal duren. En dat het dus niet vergelijkbaar is met onze paarden hier. Die situatie is gewoon heel anders, ze leven totaal anders.
>
>> Ik zit gewoon met wat vragen, die ik eigenlijk al langer heb,
>> maar ze nog niet echt goed onder woorden kan brengen.
>> Onze paarden leven in gevangenschap, ze worden gecontroleerd of
>> getolereerd.
>
> Ook dat doen de paarden tegenover de mensen toch ook ?
Bianca, wat bedoel je hiermee mee?
>
> Vergelijkbaar met een wild paard is het al lang
>> niet meer, wij als mensen fokken, fokken eigenschappen er in of
> een paard en zal altijd een plaatsje hoger in rang willen vooral
> als het zelf erg dominant is, en trouwens waarom zou een paard
> het onaangenaam hebben als je hem eerlijk behandelt? Liever ben
> ik de leider anders de klos......50kg tegen 500kg
Waarom zou een paard het verschil tussen een mens en een ander paard niet zien? Ik denk dat ze dat hardstikke goed weten. Paarden zijn constand bij ze, mensen halen ze uit hun kudde en gaan wat met ze doen. Met een mens word er niet urenlang gefrete maar hoogstends een uurtje. Het is geen echte kudde. Een mens is gewoon anders als zijn kudde genoten. Niet alleen uiterlijk, geur, hoe ze klinken maar ook wanneer wij komen, hoe wij ons gedragen en dat wij paarden uit hun terretorium halen. De situatie van Egon is natuurlijk anders maar dan nog, ook hij zal anders zijn. Nou weet ik niet hoe het daar in elkaar zit dus daar doe ik geen uitspraken over
. Ik denk ook neit dat er zoiets als rangorde zou bestaan tussen mens en paard. Wel dat diegene de beslissingen neemt maar geen rangorde. Ook niet dat een mens een hengst en een merrie inzichzelf zou kunnen verenigen. Want hij lijkt in de verste verte niet op een merrie of een hengst, het is gewoon weer een andere positie. En welk gedomnesticeerd paard kent de positie van de hengst nog in pure vorm? Daarnaast, hoe zit het bij een kuddetje van 2, is dan een paard de merrie en de hengst in een? Denk het niet.
Alles is leren. En nu citeer ik iemand, zonder dat ie het weet (ugh, schande
) ongeveer maar hij schreef op een ander forum zon mooie zin: "Het is het paard wat een mensentaal moet gaan leren, terwijl de mens hem dit zo gemakkelijk mogelijk moet maken door zoveel mogelijk aan zijn paardentaal tegemoet te komen, door zoveel mogelijk zijn lichaam bij deze communicatie te gebruiken. We zijn geen paarden en we worden het ook nooit...."
En die vind ik de spijker op zn kop slaan! yes! Vanuit de biologie is het ook logisch: je hebt aangeboren dingen, erfelijke gedragingen. EN de rest is aangeleert. Ook een paard hoe hij paardentaal moet spreken. Grotendeels. Natuurlijk zijn somigen gedragingen erfelijk maar het grootste gedeelte niet. En als een paard zo goed paardentaal kan leren waarom dan geen mensentaal? Ik doe NH omdat ik het paardvriendelijk vind. Daar draait het wat mij betrefd om. Hoe het paard het vind, hoe hij het ervaart en of hij dat prettig vind. En of bepaalde omgangsvormen dan niet natuurlijk zijn zal mij een worst wezen. De meeste , zo niet alle maar dat weet ik niet, natuurlijke dingen zijn echter paardvriendelijk
. Dat leren meot zo paardvriendelijk opgezet worden. En daarbij rekening houden met het paard. Zijn karakter, zijn wensen, zijn gehele wezen. Eventjes een doorsteek naar mensen. Wij mensen hebben tal van sociale regeltjes aangeleert. Bedankt zeggen, hoi zeggen, niet uit je neus peuteren dat soort dingen. Maar voelen wij ons ongelukig vanwege die regeltjes? Nee, dat niet. Hoe zou het ooit kunnen zonder die aangeleerde dingen? Ik zou het neit weten. Waarom zou het voor paarden, aangepast aan hun situatie anders zijn?
Dat leren is natuurlijk niet zo simpel als ik het stel en er komen zo veel indivuduele dingen bij kijken. Maar het komt in de richting denk ik
. Kan het gewoon niet zo goed in woorden vatten.
>> Ik heb zelf even een woord er voor bedacht, antro-hyppo-isme,
>> zou er een woord voor bestaan?
>
> Waarom zou je alles een naam geven?
Omdat je dan alles uit elkaar kan houden en het stukken gemakkenlijker communiceert? Onze taal is gebaseerd op alles een naam geven, zo lang je maar oppast dat je niet in hokjes gaat denken is er neits mis mee
.
>
>> Pff wie helpt om het wat beter onder woorden te brengen, begrip
>> voor paarden, of de dominantie?? Voor mij is dominantie te kort
>> door de bocht en leiderschap.
>
> Begrip voor relatie paard en mens waarin het beter is aangezien
> wij nu de verantwoording hebben voor het paard de leider in de
> kudde te zijn :)
Zie boven, een leider in de kudde... niet in de paardenkudde, eerder in de paard-mens verhouding dat er iemand is die de leiding neemt. En wij mensen moeten dingen kunnen verbieden die onmiddelijk worden geaccepteerd zonder gemor of overleg ed. Anders word het gewoon gevaarlijk.
>
>> Ik had een geleidehond, hond of wolf??? Ook domesticatie toch?
>
> Domesticatie is iets wat wij mensen hebben veroorzaakt en nu de
> verplichting hebben om het zeer tot zeer goed te doen ten
> opzichte van de gedomesticeerde........
>
> Groetjes B.
groetjes Ebby
Warboel
