InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
6064 berichten
Pagina 184 van 405
Je leest nu alle berichten van "Nils Vellinga"
Volg datum > Datum: vrijdag 7 augustus 2009, 21:127-8-09 21:12 Nr:171132
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:171110
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ontwormen of niet? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Liesje_Olli schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 8:47:

> Nils Vellinga schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 0:16:
>
>> Mariss schreef op donderdag 6 augustus 2009, 15:41:

> mee loopt te zwieren :-D : Daar staat op dat je maar 1 à
> 2x/week poep uit de weide moet halen... (op een
> laagrisicobedrijf) => daarmee spreekt die site ook wel tegen
> wat er wordt aangeraden!

wat word er door wie aangeraden? volgens jou.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: vrijdag 7 augustus 2009, 21:187-8-09 21:18 Nr:171133
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:171115
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ontwormen of niet? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 11:45:

> Liesje_Olli schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 8:47:
>
>> Nils Vellinga schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 0:16:

> drie dagen ruimen is dus ruim voldoende . Een groter risico
> loop je als er constant vreemde paarden in jouw weides staan of
> als jouw paarden regematig moeten verhuizen naar andere weides
> waar vreemde paarden hebben op gestaan !

Voila :-)
En wat is er op tegen om elke dag de mest uit de wei te halen?
Niets moet!
Genoeg voorbeelden van mensen die nooit de mest uit de wei halen (wel regelmatig slepen) en ook een lage besmetting hebben.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: vrijdag 7 augustus 2009, 21:507-8-09 21:50 Nr:171135
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:171112
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ontwormen of niet? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Mariss schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 10:29:

> Mariss schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 10:28:
>
>> Hoi,

> verteld ) en net voor het weideseizoen een equimax. 8 weken
> later een goed mestonderzoek.
>
> Weten jullie hoe lang een wei besmet blijft met bloedwormen ?

Atijd een paar maanden, naar de winter toe blijven de lafjes in het ei wachten tot het voorjaar, een deel overleeft de winter gewis.
Long worm houd een wei jaaaaren besmet, maar voor volwassen paarden nauwlijks een bedreiging.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: vrijdag 7 augustus 2009, 22:417-8-09 22:41 Nr:171136
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:171118
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ontwormen of niet? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Katrien Imbrechts schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 13:54:

> Mariss schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 10:29:
>
>> >

> * bij paarden die niet hoefden ontwormd te worden : na 4 weken
> opnieuw een eitelling (6 keer per paard per jaar, als ie steeds
> een lage telling heeft) dit lijkt mij zoooooo veel. Doe ik dus
> fout, maak me daarom zorgen nu.

Hoe vaak stak je de wormspuit in het paard, voordat je van wormeitelling wist? IK 4x per jaar (dat is wel zo'n beetje standaard.) en dat ging altijd goed, toch? Dus waarom vaker eitelling doen?
Waarom nu dan zorgen?

> * bij paarden die wel ontwormd dienden te worden: mestonderzoek
> herhalen NA verstrijken van de ERP (afhankelijk vh produkt) +
> pre patent periode (5 tot 6 wkn)

EN indien het gebruikte middel het werk goed heeft gedaan ;-)
Maar maak je niet teveel zorgen.

> checken of ik dit wel goed begrijp met 2 praktijkvoorbeelden :
> Mariss zegt na 8 weken heeft ze een eitelling laten doen (zie
> hierboven)
> ze gebruikte Ivermectine + Praziquantel : ERP 8 weken. wat met
> de PRE PATENT PERIODE ?

Je maakt het ingewikkelder dan het is.
ZOU je rekening houden met PPP kom je aan 16 weken = 4 maanden.
Voor volwassen paarden toch nog veilig.

> in ons geval : mestonderzoek in mei gedaan. Enkel Tony moest
> ontwormd.

begin mei of eind mei?

> Product gebruikt : equest pramox (moxidectine + prazi) : ERP
> 16-20 weken (maar volgens bijsluiter 12 weken, wat is juist??)

De bijsluiter is heel veilig voor alle paarden (jong en oud) voor volwassen paarden en een goede weide hygiëne is 16-20 nog veilig (volgen onderzoek Universiteit Utrecht)

> + Pre patent periode (ong 5 weken).... een hoop gereken, ik
> neem een 'ongeveer' van min 17 weken en max 25 weken, dus rond
> de 20 weken (da's 5 maand) later terug een mestonderzoek voor
> Tony. ????
> das in dit voorbeeld eind oktober (wat dan weer volgens klimaat
> te laat op het jaar is voor een sluitend resultaat)

Wat belet je om eind september te onderzoeken?

> allez, help. wie kan mij zeggen of ik het juist begrijp en
> concreet wanneer ik Tony zou moeten heronderzoeken (allez het
> manneke zijne mest he).
>
> Enne 6 keer per jaar een eitelling (nog zonder controle na
> ontwormen) vind ik behoorlijk veel. Is dit jaar ook niet
> gebeurd, ik ga het deze maand opnieuw doen voor alle paarden
> behalve Tony. dus er zit 3 mnd tussen.

6x per jaar = iedere 8 weken?
Bij gebruik van alleen Ivermectine ,
Bij Moxidectine komen daar nog een paar weken uitstel bij.

Waarom zou je steeds een controle na het ontwormen willen doen?
Dit doe je om te zien of het middel goed heeft gewerk, of er niet mogelijk resistentie is. Eens is vast gestelt dat jou paard geen resistente wormen draagt, zie ik het nut niet, binnen 1 of zelfs meerder jaren opnieuw te controleren.

> shoot ! ;-)
>
> Katrien

Nils en Olly
Volg datum > Datum: vrijdag 7 augustus 2009, 23:077-8-09 23:07 Nr:171138
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:171120
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ontwormen of niet? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Gea R schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 14:19:

> Ik heb deze site eens bekeken en de zogenaamde enquéte

Beslisboom

> ingevuld en de resultaten kwamen uit bij nooit ontwormen.

Als je de vragen "naar eer en geweten" hebt beantwoord, heel goed mogelijk.

> Euhm, ik heb hier persoonlijk toch problemen mee, dat je zo even een
> paar vragen kan beantwoorden en alle hup advies. (Natuurlijk in
> combinatie met eiwormtelling).

Natuurlijk heb jij er problemen mee, maar het advies daar naast is ook:
als je het niet vertrouwd, laat dan een wormeitelling doen!
Maar daar heb je ook problemen mee, want die vertrouw je ook niet.

> Nu voor ik mijn paarden hier gestald heb, ware er op de plaats
> waar ik nu sta een aantal paarden besmet met bloedwormen o.w.v.
> een zeer slecht ontwormingsbeleid. Op alle vlakken weliswaar,
> maar toch. Zoals ik reeds zei; als er op lange termijn
> resultaten zijn van natuurlijk ontwormen en chemisch ontwormen
> durf ik me er misschien aan wagen , maar vooralsnog heb ik zo
> mijn reserves.

Je reserves hebben tav kruiden-ontwormer is prima, maar "klakkeloos" elke 6 á 8 of zelf 16 weken chemisch ontwormen is jammer.
Met een eitelling weet je (bij benadering dan?) hoe zwaar (of licht) je paard besmet is.
Met bloed onderzoek, weet je hooguit dat er een besmetting is.
Maar dat wisten we al, paarden zijn altijd besmet, vraag is; kan het kwaad? Moet ik ontwormen?

> Vriendelijke groeten

Nils en Olly
Volg datum > Datum: zaterdag 8 augustus 2009, 13:128-8-09 13:12 Nr:171145
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:171140
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefschoenen gekocht ! :-) Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
klaartje schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 23:18:

> Jipieee heb eindelijk gevonden en gekocht!
> Vandaag de (natuurlijke) bekapper op bezoek gehad en
> hoefschoentjes uitgetest!
> We hebben voor en na foto's gemaakt !! die volgen zeker nog,
> als ik ze doorgestuurd krijg hihi Want zoals altijd als je iets
> nodig hebt dan wil het nie meewerken hehe
> Heb me 2 easyboots epic aangeschaft, alleen voor vooraan.
> Achteraan zou niet nodig zijn.
> En volgende week zijn we ermee weg!! op naar de Ardennen voor
> 4daagjes menplezier Yes!

Super, fijne vacantie gewenst. Ardennen is ook nog iets dat op het verlanglijstje staat hier. Op die van mij toch ;-)

Nils en Olly
Volg datum > Datum: zaterdag 8 augustus 2009, 23:008-8-09 23:00 Nr:171170
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:171163
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: de proef op de som over ontwormen Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
verasita schreef op zaterdag 8 augustus 2009, 21:48:

>
> Nils Vellinga schreef op dinsdag 4 augustus 2009, 22:19:
>

> En ja zoals ik al schreef wormeitellingen gedaan.
> En heb haar met deze besmetting eerst de normale dosis verm x
> gegeven
> eitelling gedaan ::t zelfde.

Dus het werkte wel? De besmetting werd niet hoger, toch?

> weer verm x dubbele dosis en een weer een telling.
> Heeft totaal Niets uitgemaakt.Dus 1x ivermectine en schoon.

Het moment om over te stappen :-)

> Een hele tyd terug gaf ik wel af en toe verm-x

Je moet ook niet af en toe geven, maar regelmatig iedere 10 á 12 weken en doe dit 2x, dan nog eens een wormeitelling.

> maar na een topic waar ook vraagtekens waren of die kruiden wel zo
> onschuldig zijn ben ik daar ook zeker kritischer in geworden.
> ja weet ik veel?
> trudy

Over de onschuld of veiligheid van Vx zit IK niet in, wel als ik zelf kruiden zou gaan verzamelen en toedienen.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: zondag 9 augustus 2009, 22:329-8-09 22:32 Nr:171216
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:171207
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn belofte aan mijn aller beste VRIEND! Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
lotje schreef op zondag 9 augustus 2009, 20:56:

> Het gaat over mijn lieve Lenardo (zie foto).
> Hij werd geboren op 7mei 1993 in Wamel.
> Amper gespeend, werd "ie" op een trailer getild en naar beek

>
> Wat kan ik doen, hoe kan ik mijn trouwe beste vriend helpen , alstublieft help mij m'n belofte aan hem te houden.
>
> alvast bedankt ook namens Lenardo.

Moraal van dit verhaal;
Doe geen beloften, die je niet na kunt komen!

Wil je hem bij jou houden, zoals je beloofd had
Wil je voor hem zorgen tot het "einde", zoals je beloofd had
Zul je moeten verhuizen en jezelf ondergeschikt maken :-)

Nils en Olly
Volg datum > Datum: zondag 9 augustus 2009, 22:449-8-09 22:44 Nr:171217
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:171192
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ontwormen of niet? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Mariss schreef op zondag 9 augustus 2009, 15:35:

> Martina schreef op zaterdag 8 augustus 2009, 17:21:
>
>> Mariss schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 18:59:

> luidt.
>
> 40 schapen is meer dan genoeg -: ( de wei is niet eens meer
> groen.

In dat geval lijkt de diagnose "Leverbod", aanvaardbaar.
Normaal zou een paard niet besmet raken, maar leven tussen 40 schapen is wel iets anders :-(

Nils en Olly
Volg datum > Datum: zondag 9 augustus 2009, 22:469-8-09 22:46 Nr:171218
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:171209
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grasbrok onvindbaar Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Jacqueline v d Berg schreef op zondag 9 augustus 2009, 21:48:

> maw
> nergens te koop , niet in B en ook nergens in NL (hen gezocht
> in een straal van 70 km)

> Vraag me echt af hoe jullie aan die felbegeerde, schaarse en
> zeer zeldzame en gewoon onvindbare grasbrok komen.
>
> Iemand een bokszak voor me?

Dan bestel ik ook meteen 1 of 2 zakken, mail me maar :-)

Nils en Olly
Volg datum > Datum: zondag 9 augustus 2009, 23:199-8-09 23:19 Nr:171221
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:171172
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ontwormen of niet? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Arabesk schreef op zaterdag 8 augustus 2009, 23:25:
JIJ hebt niet goed gelezen en Martina is wat enthausiast,
Toch maar even gekopieërt van Het Woud

> Martina schreef op zaterdag 8 augustus 2009, 17:07:
>
>> De Strongylus Vulgaris is een hele gemene! Die brengt grote
>> schade aan in de bloedvaten rond de darm

het darmslijmvlies van de dikke darm. Daar blijven ze vervolgens *2– 3 maanden* rond kruipen.

>>(al voordat er> überhaupt volwassen, eileggende wormen zijn).
>> Deze worm heeft een pre-patentperiode van 5 tot 7 maanden!

De meeste larven ontwikkelen zich echter na opname binnen ongeveer 3 weken (de pre-patent period) tot volwassen eitjes legende worm.

>> En aangezien de grootste schade in de bloedvaten aangericht wordt is
>> mestonderzoek bij deze worm beperkt inzetbaar.
>> Als bovenstaande eitelling van de Vulgaris bij mijn paarden zou
>> zijn zou ik als een gek gaan ontwormen... Maar gezien het
>> veelvuldige ontwormen in het verleden en de lange
>> prepatentperiode is deze worm over het algemeen niet zo
>> veelvoorkomend meer. De cyathostominae zijn de etterbakken...
>> die hebben een veel snellere cyclus. Ik had aangenomen dat het
>> eigenlijk om de cyathostominae ging...
>
> Tja dat vermeldde 'het woud' er niet bij jammer genoeg

Als infectieuze larfjes worden opgenomen door het paard, penetreren ze bij aankomst in de dikke darm onmiddellijk het darmslijmvlies van de dikke darm. Daar blijven ze vervolgens *2– 3 maanden* rond kruipen. Omdat ze zich steeds verplaatsen, weet het afweersysteem van het paard zich veelal geen raad met deze indringers, met als resultaat een ontstoken darmwand. Dit geldt met name voor jonge paarden.
***
De volwassen wormen in de darmholte (darmlumen) communiceren met de larven in de darmwand. Zij informeren de larfjes dat er voldoende volwassen wormen in de darmholte zijn die eitjes leggen en dat de larven voorlopig wel in de darmwand mogen blijven.
***
Als er een signaal komt vanuit het darmlumen dat er geen of onvoldoende volwassen wormen meer zijn, gaan een aantal larfjes vanuit de wand naar het darm lumen. Daar ontwikkelen ze zich in ongeveer *2 maanden tot volwassen worm* en gaan eitjes leggen.
***
Soms is de migratie vanuit de darmwand zo massaal bijvoorbeeld na een ontworming dat grote gedeeltes van de dikke darm slijmvlies geheel kapot gaan door de larven die zich een weg banen vanuit de darmwand naar het lumen. Zulke paarden zijn ziek, kunnen zware diarree krijgen, met vaak een fatale afloop. Bij deze paarden zullen er geen eitjes in de mest te vinden zijn, omdat de volwassen wormen door de voorafgaande behandeling zijn afgedood terwijl de jonge larven nog niet in staat zin om eitjes te produceren. Het spreekt voor zich dat dergelijke situaties voorkomen moet worden. Bij optreden van acute diarree door wormen adivseren wij met klem om u eigen dierenarts te contacteren.
***
Omdat paarden tot 6 - 7 jaar extra gevoelig zijn voor ingekapselde larfjes is ons advies om dieren van deze leeftijd die in besmette weides hebben gelopen in november een preventieve behandeling te geven met moxidectine. Andere wormmiddelen zijn niet actief tegen de ingekapselde stadia.

Bron: Het Woud
Nils en Olly
Volg datum > Datum: zondag 9 augustus 2009, 23:529-8-09 23:52 Nr:171224
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:171215
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grasbrok onvindbaar Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Alegria schreef op zondag 9 augustus 2009, 22:27:

> Ik weet niet welke grasbrok je zoekt, ik voer zelf de
> Wiesencobs van Marstall, wordt veel in Duitsland verkocht er
> zijn in NL wel wat Marstall verkoopadressen maar niet zo veel.
> Volgens mij is er ook een leverancier die in NL aan huis komt
> (naam weet ik zo snel niet) of het in Belgie wordt verkocht kan
> ik je niet vertellen.
>
> http://www.marstall.nl/pdf/Wiesencobs.pdf

België:

Prima Food International
Bunstraat 80
3920 Lommel
011-644273

> Ander Duitse voermerk is Agrobs, PRE alpin, deze hebben onder
> andere ook Wiesencobs
>
> http://www.agrobs.de/nl/

Nils en Olly
Volg datum > Datum: maandag 10 augustus 2009, 22:4810-8-09 22:48 Nr:171283
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:171230
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ontwormen of niet? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Martina schreef op maandag 10 augustus 2009, 9:00:

>
> Ik denk dat jij mijn bericht niet goed gelezen hebt...?
>
> Ik had het dus over de Strongylus Vulgaris, oftewel de grote
> bloedworm. Bovenstaande kopie van Het Woud gaat daar niet over!

had ik idd niet zo begrepen

> Ook maar es wat kopieren van Het Woud:
> "Daarentegen is de levenscyclus van de twee type bloedwormen in
> het paard sterk verschillend. Als de grote strongylide larve

> Kleine stronglyden = Cyathostominae
>
> Vandaar dat ik me even afvroeg wat Arabesk met Stronylus
> bedoelt in haar 1e bericht.

Maakt verder ook niet uit.
Het woud telt "alle" strongyliden, de grote- en de kleine, omdat verschil is zo niet te zien.
Je zult wellicht ook gelezen hebben dat de grote- al tamelijk zeldzaam zijn en voor volwassen paarden (> 7 jaar) nauwlijks een bedrijging.(voor veulens overigens wel, maar ook daar is voldoende informatie te vinden om dat te voorkomen ;-))
Daarnaast is Ivermectine ook werkzaam in de bloedbanen en dood daar de aanwezige larvenstadia van de grote strongyliden.

Sorry dat ik zo vaak reageer, maar jou 1e reactie vond IK paniek zaaien, voor iets dat niet nodig is.

Groeten en even goede vrienden.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: maandag 10 augustus 2009, 23:2310-8-09 23:23 Nr:171288
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:171283
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ontwormen of niet? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Nils Vellinga schreef op maandag 10 augustus 2009, 22:48:

> Martina schreef op maandag 10 augustus 2009, 9:00:
>
>>

> paniek zaaien, voor iets dat niet nodig is.
>
> Groeten en even goede vrienden.
>
Lees ik ook nog deze;

Deze wormsoort is meestal uitgeroeid * Daarvoor zijn 3 redenen te noemen.ten eerste omdat de wormmiddelen ivermectine en Moxidectine zeer effectief zijn tegen alle stadia.(inclusief die in de bloedvaten). Ten 2e omdat de soort een lange PrePatent Periode kent, waardoor er vaak al meerdere malen is ontwormd, voordat er ooit nieuwe volwassen wormen hebben kunnen ontwikkelen. Ten 3e tegen deze soort is doorgaans na één weide seizoen een goede weerstand opgebouwd. Daarom spelen oudere paarden geen rol (bv als reservoir) in de epidemiologie van S.vulgaris.
Dit betekend overigen wel dat er een nieuw risico is ontstaan,
Er kunnen soms problemen optreden met oudere niet immume paarden,die van een 'vrij' bedrijf naar een 'besmet' bedrijf gaan.

Note van mij;
het is net zoiets als de mazelen, je kunt het maar beter gehad hebben ;-)

Nils en Olly
Volg datum > Datum: dinsdag 11 augustus 2009, 18:0411-8-09 18:04 Nr:171338
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:171289
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: website www.horseperspective.com Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 11 augustus 2009, 0:01:

> Cedric Coucke schreef op maandag 10 augustus 2009, 23:04:
>
>> Hi,

>
> Is hiermee niet alles uitgelegd ? enneuh Cedric "trimmen " wil
> in belgie zeggen ,een hond scheren ! Mischien help ik zo een
> misverstand uit de weg :-)

Wat is het misverstand dan?
Je moet ook niet naar het Belgische woord kijken, maar naar de Engelse betekenis!! Dat begrijpt bijna iedereen.

Netjes, goedonderhouden, goed passend, opknappen, garneren, knippen(haar), snoeien,
Allemaal woorden die bij het hoefonderhoud kunnen passen ;-)

Het NL woord houd in; beetje hardlopen met gymnastiek oefeningen in het bos ;-)

Nils en Olly
Je leest nu alle berichten van "Nils Vellinga"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
6064 berichten
Pagina 184 van 405
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.