Aart schreef op woensdag 19 augustus 2009, 11:32:


Mijt... hoe komt ie daar nou weer aan (hoe kom je eraf pfff). Hebben meer paarden op de weide het?

Als het bij Arabesk deze week niet minder wordt haal ik er ook een VA bij. Ik smeer al braaf een paar dagen zonnebrand en heb 'm in de zee gestopt etc. Vooralsnog is A. de enige bij ons die het heeft en hij is ook de enige met witte huid in de kootholtes.

Herkenbaar die eerste post, de twee maneges waar ik leerde rijden hadden ze stands met paarden aan touwen die met klossen vastzaten aan de muur.

Ze hadden zelfs niet eens paddocks! Paarden stonden dag en nacht zo, jaar in jaar uit, ze verlieten alleen hun stand voor de lessen, verder nooit....

Kaat_E schreef op donderdag 20 augustus 2009, 16:14:


Hmm ik zeg even niks meer over Hartog. Grrr!

ik ben weer voor niks naar de VA gegaan...

"Oh das waarschijnlijk door de zon; elke dag even ontsmetten en insmeren met mokzalf en 's ochtends met zonnebrand factor 50"

Dat deed ik zo ongeveer al...

Arabesk was heel lief bij de VA, ik was er heen gelopen aangezien die praktijk een straat verder zit. Hij stond heel keurig opgevoed te wachten en was heel lief, totdat hij een spuit zag, toen draaide hij zich rustig om en ging aan de wandel. Ik heb helemaal in een deuk gelegen. Die spuit had ie GEEN zin in.

Ze hebben een ontstekingsremmer ingespoten, ik ga wel weer braaf smeren.

Als het niet helpt regel ik wel ergens droogzetters en meng die met vaseline, dan is het zó weg

Ik was bij DAP Kennemerland die zit in de straat tegenover ons dan kan ik er lopend heen en dat scheelt weer voorrijkosten

Bij A. waren duidelijk de kootholtes verbrand, dus vandaar hun conclusie

Ik ga maar weer sunblock smeren

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 14:37:


Zo FS ik zie dat je inmiddels hier bent aangeland.

de 'reclame' die hij aanhaalt, bedoelt hij waarschijnlijk mee dat ik regelmatig PN quote in discussies op bokt om het eea te verhelderen. Waarom zelf elke keer typen als je ook kan doorverwijzen naar een heldere duidelijke site?

Het is gewoon net zoiets als dat je wikipedia aanhaalt.

Op bokt heb je nu een discussie lopen over TB versus NB waarin je vooral bezig bent om 'Arabesk en Arno' ter discussie te stellen omdat ze geen opleiding hebben. Nu je hier bent aangeland kan ik je ook vast vertellen dat zélfs de schrijvers van het multimediapakket ook geen hoefsmedenopleiding hebben gedaan.

Lijkt me tamelijk frustrerend voor een hoefsmid om te zien dat mensen zonder hoefsmidachtergrond in staat zijn om een goede degelijke cursus op te zetten met prachtig lesmateriaal.

Je kunt je ook afvragen hoe het zo gekomen is dat mensen zonder hoefsmeden opleiding dit hebben opgepakt. Toen Jaime Jackson veertig jaar geleden zijn bevindingen bekend maakte aan collega's werd hij weggehoond en verguisd. Hij heeft ook het boek 'the natural horse' geschreven, de uitgever besloot na enkele jaren het boek uit de handel te halen omdat het niet meer gewenst was om te verkopen (te weinig verkoop? te pijnlijk verhaal?)

Hij besloot enkele jaren later om de hoefsmeden en veterinairen te passeren door direct de paardeneigenaar aan te spreken. In de tijd van de opkomst van internet bleek dit wonderwel snel te gaan. Heel veel paardeneigenaren waren wel overtuigd van zijn doortimmerde goed onderbouwde verhaal en op verzoek heeft hij het boek TNH opnieuw uitgegeven in eigen beheer dit keer, omdat uitgevers nog steeds moeilijk deden.

Hij schreef ook 'Horse owners Guide to natural hoofcare' zodat paardeneigenaren zélf konden leren hoe ze de wild horse trim moesten toepassen, aangezien JJ nog steeds weggehoond werd in de hoefsmedenwereld. Dit boek was een enorm succes en hij heeft zelf niet kunnen bedenken dat hij de start zou zijn van de wereldwijde 'barefoot movement'.

De geschiedenis herhaalde zich hier in NL. Een voormalig ICT-er kocht een paard, op ijzers, elke avond op stal, op een zeker moment veranderde dat. De rest van het verhaal is hier op de site te lezen. Maar in elk geval het kwam er op neer dat Frans en Ilona een duidelijk website hebben opgezet om de beschikbare informatie in het Nederlands beschikbaar te maken.

Welke website geeft zoveel gratis informatie? He dit even in het licht van jouw 'reclame beschuldiging'.

Op verzoek zijn ze toen een cursus gaan ontwikkelen en het lesmateriaal (in eigen beheer uitgegeven). Dit had de hoefsmedenwereld in NL alláng kunnen oppakken, al zo'n veertig jaar, maar ja de meeste hoefsmeden zaten nog met hun hakken in het zand, ALS ze er al van gehoord hadden. Want ook collega's in het buitenland hielden die enge nieuwe stroming zo veel mogelijk buiten de deur van allerlei congressen en vaktijdschriften.

Hoefsmeden hoeven niet bang te zijn dat ze hun werk verliezen. Paardeneigenaren zullen lang niet allemaal zelf willen bekappen, op een fokkerij met 40 paarden kan je wel wat hulp gebruiken. Erger nog ik denk dat de hoeveelheid werk alleen maar zal toenemen als mensen inzien dat REGELMATIG bekappen béter is voor een paard, dan willen je klanten dat je eens per maand komt ipv eens in de acht weken. Zoveel hoefsmeden hebben we niet eens in NL.

De prijs die gevraagd wordt nu voor een bekapping ligt gewoon veel te laag. Smeden zijn bang voor inkomens verlies, maar dat gevaar hebben ze zelf gecreeerd. Door slechts 15 of 20 euro voor het plat afknippen van de hoefwand te vragen is het lastig aan een klant te verkopen dat een goede bekapping eigenlijk net zo duur zou moeten zijn als het rondom beslaan; 80 tot 120 euro. Als je echt je eigen pensioen, verzekering, materiaal, reistijd, belasting, reiskosten etc wil betalen zonder elke dag pindakaas op je brood te hoeven doen, is dát gewoon een veel realistischere prijs voor een bekapping.

Fabersmid, ik wil best met je in discussie, maar het meest irritante vind ik dat je vind dat alle informatie gratis beschikbaar zou moeten zijn. Tegelijkertijd is 80% van die info gratis beschikbaar, hier, maar ook op andere websites. En ik merk gewoon dat je niet eens de moeite neemt om het allemaal te lezen.

Je gaat naar bokt om je te verdiepen in NB, maar ik blijf erbij:

Wie OPRECHT geinteresseerd is gebruikt google en eventueel amazon.com en bol.com

Mariss schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 17:52:


Pin me er niet op vast, maar volgens mij is het hb gehalte ook afhankelijk van de conditie van een mens of paard.

Niet voor niets gaan sporters op hoogte training zodat er meer rode bloedlichaampjes met hemoglobine aangemaakt worden voor transport van zuurstof naar de spieren etc.

OJa, verder lees je mee in een topic over 'kijk en vergelijk' hoeven topic op bokt. Je schreef ook dat je er wel erg vaak negatief over smeden geschreven wordt (op bokt).

Maar zodra jij een topic opent over ervaringen met NB krijg je gewoon vooral positieve verhalen. Een van de weinige negatieve verhalen, ons allen wel bekend, wordt gelijk opgeblazen als HET grote bewijs dat NB niet deugt.

Wie wat langer meeleest op de fora ziet dat er veel vaker nog werk van hoefsmeden voorbij komt dat nergens op slaat. Dat is geen beschuldiging, slechts een constatering.

Op bokt is menigmaal werk van een smid geplaatst, nog wel van een kliniek, waarvan zelfs de gemiddelde bokker (niet per se pro NB) tranen in de ogen kreeg. Ook het werk van een hoofcare smid werden foto's van geplaatst en het was om te janken. Dat is geen kritiek op hoefsmeden als ambacht en het reclame maken voor NB, dat is gewoon kijken en vergelijken van foto's van paardeneigenaren met elkaar. Meestal zeg ik niet eens wat over foto's met beslag, omdat ik tegen ijzers ben. Maar man man wat er al niet voorbij komt; te kleine ijzers, te weinig garnituur, bekapt naar het ijzer toe, takken van ijzers die deels over de straal liggen, ijzers die scheef liggen.

Daar komt vervolgens kritiek op, vaak niet eens van mij en paardeneigenaren gaan verder zoeken, die gaan ook vragen stellen aan hun smid, zoeken een andere smid etc. Dit veroorzaakt natuurlijk een hoop onrust in de smeden wereld.

Vervolgens vind je op de site van de vereniging van hoefsmeden allerlei flauwekul artikelen over NB, in een artikel waarin een poging wordt gedaan uit te leggen wat NB is staat:

"Als we de diverse natuurlijk bekappers moeten geloven wordt de paardenhoef bekapt zoals deze in de natuur zou afslijten. Deze hoeven slijten in de natuur, maar er breken of scheuren ook grote stukken hoef af. Omdat wij de hoeven van de paarden bekappen is er niets natuurlijks aan. Stukken afbreken of scheuren doen we natuurlijk ook niet. Eigenlijk is natuurlijk bekappen een vreemde benaming."

Alleen al dit stuk geeft aan hoe weinig de auteur zich verdiept heeft in NB en elke paareneigenaar die WEL google gebruikt ziet bij vergelijkend warenonderzoek bij andere sites, dat dit echt lulkoek is en totale waanzin.

Vervolgens wordt er geschermd met dat een echte vakman alleen de hoeven kan beoordelen. Maar de oplettende paardeneigenaar was al afgehaakt en gelooft dankzij die slecht onderbouwde anti-artikelen met drogredenaties allang niet meer heilig in de papiertjes die in Deurne verkocht worden nadat je je twee jaar lang uit de naad hebt gewerkt als hulpje bij een smid en één dag per week naar school moest op mbo niveau 3 met vakken als Nederlands, rekenen, omgangskunde, boekhouden, ijzers smeden, gereedschap hanteren etc. Geen enkele mbo opleiding heeft zo weinig theorie en zoveel praktijk als deze mbo opleiding. Een kraamverzorgster moet nog vaker naar school voor theorie.

Ik ben ook wel voorstander van een aparte bekap-opleiding-zonder-ijzers. Maar ik ben dan wel heel benieuwd hoe ze die vorm gaan geven? Als je alle ijzer gerelateerde theorie en vaardigheden eruit gooit blijft er weinig over. Het oude boekje van de opleiding was slechts enkele paginaś over bekappen en vooral veel over gereedschap en ijzers. Ook het boek van de van nassau's begint aardig, maar na 50 bladzijdes gaat het al over in ijzerwinkelen.

Hoe moeilijk is bekappen FS? Moeten boeren die de hoefjes van hun geiten af en toe bijknippen ook twee jaar naar school?

Piet schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:35:


Nee dat vindt Fabersmid te duur om aan te schaffen. Hij beweerde zelfs dat als ik hem wilde overtuigen ik mijn materialen maar moest uitlenen.

Laat ik me nou niet geroepen voelen om hem te overtuigen, hij zal zichzelf moeten overtuigen, of niet, ook goed.

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 16:17:


Niemand hier wellicht. Toch hebben ook Frans en Ilona een goed boek kunnen schrijven zónder naar het heilige land te zijn geweest.

Wat voegt een bezoek aan Amerika toe?

Je schreef "Hoe weet jij nou welke moeite ik onderneem,"

Hoe kan ik dat weten als je niet eens netjes voorstelt? Noch hier noch op bokt.

Oja de discussie zou voor jou interessanter kunnen zijn daar aangezien daar elke bokker die zegt 'ijzers in geen enkel geval bij geen enkele hoefziekte' direct in het hoekje van extremist gestopt wordt. Het overgrote deel is gematigdt.o.v. NB en roepen 'maar ijzers zijn vast wel soms nodig het verschilt per paard' om maar vooral buiten schot te blijven en zich te laten opslokken door de veilige kudde in de middle of the road.

Wat wil je precies bereiken met je discussie hier en op bokt? Dat we het ambacht hoefsmid erkennen? Je komt te pas en te onpas op de proppen met het feit dat het al zolang bestaat. (Fijn leuk, de dames van plezier gaan er ook vaak prat op dat ze het oudste beroep ter wereld beoefenen.)

Zoals Frans al schreef, geeft dat alleen maar aan dat de inzichten en werkwijze dus kennelijk al 2000 jaar zo goed als stilstaan.

Als het dan toch om een westrijd gaat; natuurlijk bekappen is nog ouder, want zolang er paarden rondlopen op deze aardbol, nog voor ze bij de mensen kwamen, sleten hun hoefjes al op natuurlijke wijze af.

Eigenlijk ben ik een beetje klaar met je, je zegt telkens dat je uitbent op een eerlijke discussie, maar zodra iemand probeert je domme vragen (omdat je je niet ingelezen hebt) te beantwoorden ga je over tot persoonlijke aanvallen. Op bokt zijn heel veel mensen daar erg goed in, als ze geen weerwoord meer hebben vallen ze je persoonlijk aan. Een direct brevet van onvermogen wat mij betreft.

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 16:39:


Gelukkig je hebt dus weer 79 euro bespaart . Ik zou zeggen veel leesplezier en doe er je voordeel mee.

Ik lees niet alles op bokt en hier ook niet alles, ik heb ook nog een leven buiten de fora ye know.

Natuurlijk bekappen IS meer dan alleen bekappen, het is ook huisvesting, voeding, verzorging etc Vrijwel alle hoefproblemen zijn geen probleem in de hoef, maar een gevolg van problemen in huisvesting en voeding. Maar dat had je geweten als je je verdiept had.

"De onrust die jullie scheppen en gebruiken er zelf beter van te worden."

Ja wat zal ik hier op zeggen? Dit bedoel ik dus met persoonlijk aanvallen en drogredenatie.

"Dat meestal niks zegt kan ik niet beamen, er staat meer dan genoeg door jou geschreven. Of het nu werkelijk door jou geschreven is, dat is maar de vraag?"

Doet het ertoe of ik het zelf schrijf, citeer, quote of verwijs naar andere pagina's? Het gaat om verspreiden van informatie waar ik als persoon achtersta.

In een discussie over het optimaliseren van een chemische scheidingsmethode refereer ik ook aan boeken en bijv. wikipedia.

Frans Veldman schreef op zondag 23 augustus 2009, 20:16:


Dat je nog moeite doet om het uit te leggen, terwijl er een prachtige pagina aan de website hangt compleet met plaatjes en al

Twee dingen worden me duidelijk, FS vindt het belangrijk dat

- het ambacht hoefsmid al heel lang bestaat
- dat je vooral vaak naar Amerika moet gaan

Verder ben ik nog geen zak wijzer geworden, ook op bokt niet, daar schrijft hij vrijwel hetzelfde. Alwaar het grootste schorem van bokt zich direct om hem heengeschaard heeft en gezellig met zijn allen bokt zitten te verdelen in 'de goeien en de slechten'

Zeg FS, als jij nou regelt dat we samen naar die presentatie van Jaime Jackson kunnen gaan ergens in november in Deurne, ga ik met je uit eten en betaal ik. Hebben we nog een leuke avond en ik zal je niet over tafel trekken en je met een ijzer op je hoofd slaan

Frans Veldman schreef op zondag 23 augustus 2009, 20:20:


We hebben hier hele leuke smeden op cursus gehad. Eentje was zelfs 'undercover' en meldde pas na de cursus dat hij smid was, dat om te voorkomen dat we ons anders zouden gedragen of bepaalde dingen niet zouden zeggen misschien dacht hij.

Aardige vent en hij was meer dan positief! Hij gaf toe dat hij vantevoren sceptisch was. Hij vertelde ook dat in de boeken meer theorie zat dan in zijn hs-opleiding en dat hij vond dat de cursus zeer geschikt was voor paardeneigenaren om zelf gezonde hoeven bij te houden.

Trouwens fabersmid, als je ons allemaal zo niks vind, hoe sta je dan tegenover Jaime Jackson, een hoefsmid die zelf besloot ijzers in de prullenbak te gooien. Hij stelt heel scherp dan een ijzer nooit een oplossing kan zijn voor welk geval dan ook. Hij was het die het eerste doehetzelf-boek schreef om paardeneigenaren te stimuleren zelf hoeven te gaan onderhouden.

Hij moet dan wel de bron van al het kwaad zijn zo ongeveer door jouw ogen gezien of niet?

Realist schreef op maandag 24 augustus 2009, 11:46:


Ben blij dat je het zelf zegt, want ik krijg vooral positieve berichten op mijn topics en uitlegposts op bokt, van mensen die het wél snappen


Denk dat ik dat maar ga doen, er komt weinig zinnigs uit je.

joop schreef op maandag 24 augustus 2009, 15:02:


Een stuk metaal onder de hoeven is natuurlijk dé oplossing voor een probleem dat veroorzaakt is door een gebrek aan schokdemping...